Время остановилось: во что превратился моторный завод в Волгограде

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Поллитрук
30.04.2019 - 19:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (iceser @ 30.04.2019 - 19:11)
Стабильность, хуле...

Завод с 2000 уже дышал на ладан, что ж Вы о нем не переживали?Не искали покупателей его продукции например?

Это сообщение отредактировал Поллитрук - 30.04.2019 - 19:14
 
[^]
poxernik
30.04.2019 - 19:16
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 141
Вот уроды, что творят. Действительно как после войны. Детройт.

Время остановилось: во что превратился моторный завод в Волгограде
 
[^]
КOTЯPA
30.04.2019 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.19
Сообщений: 3775
Цитата (CarabineR @ 30.04.2019 - 12:31)
gvitas
Цитата
Как после войны..

да хуже во сто крат

почему то Чернобыль напомнило..
 
[^]
mister007
30.04.2019 - 19:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11493
Цитата (Purity @ 30.04.2019 - 16:41)
Эти заводы потенциальные банкроты с распада союза.
С выходом на рынок этим заводам нужно было решать колоссальное количество задач для выживания: определить пользующуюся спросом продукцию (до этого вопросы продукции решала партия по типу: что произведем, то и будут покупать); обновить под новую продукцию производственные линии (выбор линии плюс огромная стоимость), обучить персонал (где, какая стоимость?), наладить гарантийную поддержку, в том числе в регионах; плюс выставить конкурентоспособную цену на продукцию.
Как вы понимаете, не обновляющиеся десятилетиями продукты производства (простой пример автомобили: ЗИЛ 130, ВАЗ, АЗЛК) никак не могли конкурировать на рынке. Возьмем двигатели этого моторного завода: наверняка там были не супер современные дизели для сельхоз производителей, а были движки разработки 70-х годов, которые масло ели наравне с топливом. А на новую продукцию выйти в короткие сроки - нужно иметь практические наработки (которые были, но им не давали ходу, пример тот же ЗИЛ) и наконец решительность (раньше то все партия решала) и поддержку государства.

На эти заводы, при диквидации СССР, повесили миллионные долги и содержание социалки. Повысили тарифы энергоресурсов, в десяток раз, порушили устоявшиеся связи, сломали экономическую систему. Все эти решения принимались преднамеренно. После того, как часть заводов справилась с проблемами, еьнули кризисом 1998 года, перед этим выкачав деньги из экономики в ГКО, убив потребителей.
После чего, еле живые производства, угробили зондер коммандами, по отъему и банкротсву, друганы Пу.
Заводам, не оставили ни одного реального шанса выжить !
Это все из опыта.

П.с. за это мое мнение "седой", на меня обиделся и отправил в бан на 3 мес. Только ему все равно прилетит.
 
[^]
mrPitkin
30.04.2019 - 19:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Поллитрук @ 30.04.2019 - 21:00)
Цитата (mrPitkin @ 30.04.2019 - 18:31)

Как на таком по полям поедете?

Зачем на таком ездить по полям?
Тем более, что автомобилям на поле вообще заезжать не рекомендуется.
Есть давно уже бункеры-накопители.

Как по полевым дорогам на таких поедете?
 
[^]
komar77
30.04.2019 - 19:21
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.03.18
Сообщений: 578
Цитата (mrPitkin @ 30.04.2019 - 18:45)
[QUOTE=GOBELINS13,30.04.2019 - 20:33] [/QUOTE]
Ну допустим для вас двигатели это херня. А в народном хозяйстве нужная вещь. [/QUOTE]
В народном хозяйстве?! Что вы сегодня вкладываете в сей анахронизм? [/QUOTE]
Какие двигатели сейчас ставят на трактора и комбайны? В основном импорт или лицензию.

ЗЫ Мы теряем свою промышленность и рабочие места и зависим от иностранного капитала и производителя. Без промышленных предприятий мы начнём терять города. А с с потерей городов мы начнём терять территории и независимость, станем уже колонией капитала. А метрополии плевать на развитие колоний, им нужны ресурсы и дешевая рабочая сила.

Про автоваз разве не вы говорили что его надо сравнять с землёй? Что это место проклято и такой завод нам не нужен? Что лучше пошлины сделать нулевые и покупать мерседесы, а не вазовский автомобили???? Это почти в каждой ветке где заходит речь об автомобилях так говорят, так чем наш дизель лучше импортного? На примере автоваза, вы же советовали сравнять завод и и забыть, вот вашим советам и последовали, снесли волгоградский моторный не выдержал конкуренции с тем же каминсом он оказался в разы лучше нашего мотора, а дураков сейчас нет, все деньги считают, гос закупок нет, а какой частник купит дизель волгоградского моторного, когда тот же Каминс окупится в десять раз быстрей и в тысячу надежней.

Про автоваз тоже также стонать когда внят вашим же советам про место проклятое и снесут его?
 
[^]
Roxxy
30.04.2019 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 3419
Цитата (Поллитрук @ 30.04.2019 - 19:10)
Цитата (mrPitkin @ 30.04.2019 - 16:33)
Цитата (ДОНСКАЯСТЕПЬ @ 30.04.2019 - 17:51)
И что?
Экономика- это живой организм. Новые производства появляются, старые - отмирают. Жизнь не стоит на месте.

Почему завод мерседеса не отмер или каретная мастерская MAN?

Блин, а куда делись Плимут, Меркьюри, Линкольн, Сааб наконец?

Да уж Линкольн-то живее всех живых. Делает правда переднеприводную поеботу с пакетиками сока вместо двигателей, но ничё. Меркьюри подразделение Форда как и Линкольн. В настоящее время ненужная прокладка между дешёвым Фордом и премиальным Линкольном.
 
[^]
Urikbl
30.04.2019 - 19:23
0
Статус: Offline


Юмораптор

Регистрация: 26.03.17
Сообщений: 2212
Это завод не то что продать целиком, даже по цене земли под ним он не нужен. Земля с обременением хламом, который надо убрать , да так, чтоб никого не прибило.
 
[^]
mister007
30.04.2019 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11493
Цитата (28e @ 30.04.2019 - 17:18)
Цитата (Viktor163 @ 30.04.2019 - 14:35)
Цитата (Alekz64 @ 30.04.2019 - 15:25)
При существующих налоговой и банковской системах, заниматься производством чего-либо в нашей стране действительно стало непросто ...!!! :((

Понятно что та продукция, которую выпускали все эти предприятия уже никому не нужна[u], но ведь эти заводы можно было вовремя модернизировать, а не выжимать последнее и потом продавать целые цеха с оборудованием по цене однокомнатной квартиры .... !!!

Можно было разделить цивилизованно и технологично на несколько предприятий поменьше и т.д. и т.п. Вот только ..... :(( загубить своё и купить в Китае стало просто выгоднее. Они-то сумели разобраться со своим производством и налоговой системой! И процветают ....!

А мы ...?! Всё каких-то обещанных "прорывов" сидим и ждём :(

Не понял я что то...
Это вот к примеру подшипниковая отрасль ни кому не нужна была?????!!!!

Я вас секрет скажу: подшипник - это не просто шарики/ролики/иголочки и обоймы, это изделие из определенного материала, под определенные эксплуатационные характеристики, с определенными допусками точности, и конкретной ценой на рынке. Так вот совокупность этих факторов ответит вам - нужны ли вам подшипники конкретного завода или нет рынку. Не вам, а рынку. Если они не конкурентоспособны (по цене, по качеству, по логистике (если вам обещают импортные доставить за неделю вагон или наши через 2 месяца самим забирать со склада - что выберете?)) - то значит никому они не нужны и завод будет в банкротах.

Подшипники - стратегическая сфера, все тянет за собой. Сейчас и трубу из высоколегированной стали прут из Китая и шарики - тоже. А это беда, чуть что и все остановится. Да и в цене отличается на 200%
 
[^]
persey4ik
30.04.2019 - 19:24
2
Статус: Online


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10104
Таких заводов в городе-герое - десятки. На них работало пол-миллиона человек при СССР. Чем они сегодня заняты - ума не приложу. Ничего нового в городе не появилось.
 
[^]
Поллитрук
30.04.2019 - 19:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (mister007 @ 30.04.2019 - 19:21)
Цитата (Purity @ 30.04.2019 - 16:41)
Эти заводы потенциальные банкроты с распада союза.
С выходом на рынок этим заводам нужно было решать колоссальное количество задач для выживания: определить пользующуюся спросом продукцию (до этого вопросы продукции решала партия по типу: что произведем, то и будут покупать); обновить под новую продукцию производственные линии (выбор линии плюс огромная стоимость), обучить персонал (где, какая стоимость?), наладить гарантийную поддержку, в том числе в регионах; плюс выставить конкурентоспособную цену на продукцию.
Как вы понимаете, не обновляющиеся десятилетиями продукты производства (простой пример автомобили: ЗИЛ 130, ВАЗ, АЗЛК) никак не могли конкурировать на рынке. Возьмем двигатели этого моторного завода: наверняка там были не супер современные дизели для сельхоз производителей, а были движки разработки 70-х годов, которые масло ели наравне с топливом. А на новую продукцию выйти в короткие сроки - нужно иметь практические наработки (которые были, но им не давали ходу, пример тот же ЗИЛ) и наконец решительность (раньше то все партия решала) и поддержку государства.

На эти заводы, при диквидации СССР, повесили миллионные долги и содержание социалки. Повысили тарифы энергоресурсов, в десяток раз, порушили устоявшиеся связи, сломали экономическую систему. Все эти решения принимались преднамеренно. После того, как часть заводов справилась с проблемами, еьнули кризисом 1998 года, перед этим выкачав деньги из экономики в ГКО, убив потребителей.
После чего, еле живые производства, угробили зондер коммандами, по отъему и банкротсву, друганы Пу.
Заводам, не оставили ни одного реального шанса выжить !
Это все из опыта.

П.с. за это мое мнение "седой", на меня обиделся и отправил в бан на 3 мес. Только ему все равно прилетит.

Много букв.
Просто перестали покупать продукцию, нахуй ни кому не нужную продукцию.
 
[^]
mister007
30.04.2019 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11493
Цитата (ab217 @ 30.04.2019 - 18:23)
Цитата (28e @ 30.04.2019 - 13:49)
Цитата (conung @ 30.04.2019 - 12:28)
от фашистов город отстояли... коммунисты его из руин подняли..
Пришла новая власть..

Власть? Там выпускалась неконкурентоспособная продукция + завод случайно не в частные руки ушел? Завод у которого есть рынок сбыта не загнется. А тот что выпускает ладу-ведро будет жить исключительно на дотации из наших налогов.

Дай мне несколько ярдов америкосовских денег и я любой завод в России закрою как нерентабельный и не вписавшийся в рынок. А можно и наоборот, завод делающий кастрюли - лопаты, сделать локомотивом экономики.

Это ты! А кое кто, на яхты и блядей потратил уже, расплатившись предательством Родины.
 
[^]
mister007
30.04.2019 - 19:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11493
Цитата (Mishkall @ 30.04.2019 - 18:51)
Цитата (VoltOL @ 30.04.2019 - 17:09)
Цитата
Чтобы дядюшка Лю работал на заводе, ему надо дать плошку риса, деревянные сандалии и х/б костюм.
Вы слегка отстали от жизни . * Зарплата в Китае в 2019 году составляет 1050$ в крупных городах и 450$ – в провинциях. * https://emigranto.ru/strany-azii/kitai/zarplata-v-kitae.html

Не надо тут тыкать китайскими зарплатами. Что бы столько получать в 2019 году, дядюшка Лю, его жена, его папа и мама, а так же дедушка и бабушка последние 30 лет въебывали за плошку риса деревянных сандалиях, пока все тут спокойненько сидели на жирненьких зарплатках в офисах, меняли кредитные тачки, катались отдыхать по заграницам и считали, что доллар за 30 рублей - это норма. А теперь на китайские зарплаты глаза пучат, бля.

Скажи своим родителям и бабушке с дедушкой, что вся их работа, за 50 лет, была напрасной - проклянут.
Хотя, суля по отношению, такие как вы, сами себя прокляли
 
[^]
Roxxy
30.04.2019 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 3419
[quote][QUOTE=komar77,30.04.2019 - 19:21] [QUOTE=mrPitkin,30.04.2019 - 18:45] [QUOTE=GOBELINS13,30.04.2019 - 20:33] [/QUOTE]
Ну допустим для вас двигатели это херня. А в народном хозяйстве нужная вещь. [/QUOTE]
В народном хозяйстве?! Что вы сегодня вкладываете в сей анахронизм? [/QUOTE]
Какие двигатели сейчас ставят на трактора и комбайны? В основном импорт или лицензию.

ЗЫ Мы теряем свою промышленность и рабочие места и зависим от иностранного капитала и производителя. Без промышленных предприятий мы начнём терять города. А с с потерей городов мы начнём терять территории и независимость, станем уже колонией капитала. А метрополии плевать на развитие колоний, им нужны ресурсы и дешевая рабочая сила. [/QUOTE]
Про автоваз разве не вы говорили что его надо сравнять с землёй? Что это место проклято и такой завод нам не нужен? Что лучше пошлины сделать нулевые и покупать мерседесы, а не вазовский автомобили???? Это почти в каждой ветке где заходит речь об автомобилях так говорят, так чем наш дизель лучше импортного? На примере автоваза, вы же советовали сравнять завод и и забыть, вот вашим советам и последовали, снесли волгоградский моторный не выдержал конкуренции с тем же каминсом он оказался в разы лучше нашего мотора, а дураков сейчас нет, все деньги считают, гос закупок нет, а какой частник купит дизель волгоградского моторного, когда тот же Каминс окупится в десять раз быстрей и в тысячу надежней.

Про автоваз тоже также стонать когда внят вашим же советам про место проклятое и снесут его? [/QUOTE][/quote]
Одна из существенных проблем нашего автопрома - это отсутствие гибкости, когда в помещении с размерами и оборудованием пытаются запихнуть производство современного автомобиля, плюс логистика плановой экономики плюс попытки делать новое на старой оснастке. Фары с одного конца страны? Да как нехуй. Железо с другого конца страны? Пожалуйста. Тут многие начинают приводить в пример развалины заводов Детройта. Да, они просто стали не нужны, не выгодны, они находятся в невыгодном месте - их закрыли, их снесли. Модифицировать? Да нафига, когда дешевле построить новое.
Наши до последнего будут ебать труп и пытаться впихнуть невпихуемое. Поэтому вариант сравнять автоваз с землёй не так уж и плох. Только вот перед сносом надо новый построить, в более выгодном месте с запасом на будущее.

Это сообщение отредактировал Roxxy - 30.04.2019 - 19:31
 
[^]
Поллитрук
30.04.2019 - 19:31
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
Цитата (persey4ik @ 30.04.2019 - 19:24)
Таких заводов в городе-герое - десятки. На них работало пол-миллиона человек при СССР. Чем они сегодня заняты - ума не приложу. Ничего нового в городе не появилось.

А ты не допускаешь, что эти полмиллиона счастливы от того что им не надо стоять у станка и выпускать унылое гавно?
 
[^]
mrPitkin
30.04.2019 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Поллитрук @ 30.04.2019 - 21:31)
Цитата (persey4ik @ 30.04.2019 - 19:24)
Таких заводов в городе-герое - десятки. На них работало пол-миллиона человек при СССР. Чем они сегодня заняты - ума не приложу. Ничего нового в городе не появилось.

А ты не допускаешь, что эти полмиллиона счастливы от того что им не надо стоять у станка и выпускать унылое гавно?

Прямо рыдают от счастья, что остались без работы.
 
[^]
Лахар
30.04.2019 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1634
Цитата (Ramoneur @ 30.04.2019 - 13:21)
Цитата (Meandr51 @ 30.04.2019 - 13:16)
Цитата (Ramoneur @ 30.04.2019 - 13:11)
Все подобные производства были перезаполнены всякими нафиг не нужными службами, сотрудникам которых платили "зряплату".

Причинв просты -
низкая квалификация советских трудяг,
убогая производительность труда,
необходимость трудоустроить всех сов. граждан.
Излишек соцкулдьбыта.

Да и вообще вызовы современности...)

Если беломор канал прокопать можно, то всякие тонкие вещи типа форсунок или плунжеров уже не делались массово.

Чушь. Если посмотрите, сколько сейчас управленцев на одного работягу, то соотношение будет в пользу СССР многократно. Когда Ю.И. Мухин, главный

Наверно...
Надо сравнивать/ся не с аутсайдерами.

Да и вообще Русь/Россия/СССР/ Россия это не производственное общество.

Вы глупости говорите, даже плохо понимаете ЧТО говорите.

"СоцкульДбыт" - вообще-то, это от слова "кульТура".

"Производственным" может быть и с/х. Или Вы о промышленном/индустриальном обществе?

СССР не был аутсайдером. Да, товары группы "Б" были не так хороши, и выпускались не в таком кол-ве, как тогда хотелось. Но ещё лет 10ть назад смеялись над китайскими товарами, а теперь весь мир вполне себе пользуется ими.

Да, в СССР сознательно создавались планово-убыточные предприятия, чтобы у всех была работа, чтобы советские люди расселялись по всей территории СССР, а не так, как сейчас предлагают создать несколько метрополий.

Если бы СССР не был "производственным обществом", то сейчас в России не было бы ни одного ни то что долларового миллиардера/миллионера, рублёвых не было бы, поскольку все свои миллиарды/миллионы они сделали именно на советском наследии, которое до сих пор проедаем.

 
[^]
Roxxy
30.04.2019 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 3419
Цитата (Поллитрук @ 30.04.2019 - 19:13)
Цитата (iceser @ 30.04.2019 - 19:11)
Стабильность, хуле...

Завод с 2000 уже дышал на ладан, что ж Вы о нем не переживали?Не искали покупателей его продукции например?

Кому это говно надо было тогда кроме нас и кому оно надо тем более сейчас. Стыдно сказать, финны со своими дизельками Wartsila судостроение захватывают семимильными шагами. Крестьянская страна, приют убогого чухонца.
 
[^]
Поллитрук
30.04.2019 - 19:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.18
Сообщений: 1159
У меняя друзьях-знакомых под сотню тех бывших заводчан.
Как напьются, так все вспоминают ту заводскую проходную.
А трезвые вроде и не плачут. Все при делах.
 
[^]
sbitneff
30.04.2019 - 19:38
0
Статус: Online


Мастер Идиотского Комментария

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 1718
Цитата
Ясен перец, СССР всем своим существование доказал собственную эффективность...))

Не знаю про эффективность, но при СССР была и промышленность и сельское хозяйство? А сейчас, что? Расскажи я послушаю...

Время остановилось: во что превратился моторный завод в Волгограде
 
[^]
плезанс
30.04.2019 - 19:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34788
Цитата (mister007 @ 30.04.2019 - 22:23)
Цитата (28e @ 30.04.2019 - 17:18)
Цитата (Viktor163 @ 30.04.2019 - 14:35)
Цитата (Alekz64 @ 30.04.2019 - 15:25)
При существующих налоговой и банковской системах, заниматься производством чего-либо в нашей стране действительно стало непросто ...!!! :((

Понятно что та продукция, которую выпускали все эти предприятия уже никому не нужна[u], но ведь эти заводы можно было вовремя модернизировать, а не выжимать последнее и потом продавать целые цеха с оборудованием по цене однокомнатной квартиры .... !!!

Можно было разделить цивилизованно и технологично на несколько предприятий поменьше и т.д. и т.п. Вот только ..... :(( загубить своё и купить в Китае стало просто выгоднее. Они-то сумели разобраться со своим производством и налоговой системой! И процветают ....!

А мы ...?! Всё каких-то обещанных "прорывов" сидим и ждём :(

Не понял я что то...
Это вот к примеру подшипниковая отрасль ни кому не нужна была?????!!!!

Я вас секрет скажу: подшипник - это не просто шарики/ролики/иголочки и обоймы, это изделие из определенного материала, под определенные эксплуатационные характеристики, с определенными допусками точности, и конкретной ценой на рынке. Так вот совокупность этих факторов ответит вам - нужны ли вам подшипники конкретного завода или нет рынку. Не вам, а рынку. Если они не конкурентоспособны (по цене, по качеству, по логистике (если вам обещают импортные доставить за неделю вагон или наши через 2 месяца самим забирать со склада - что выберете?)) - то значит никому они не нужны и завод будет в банкротах.

Подшипники - стратегическая сфера, все тянет за собой. Сейчас и трубу из высоколегированной стали прут из Китая и шарики - тоже. А это беда, чуть что и все остановится. Да и в цене отличается на 200%

У нас дохуя подшипниковых заводов заебали вы уже
http://www.upk1.ru/otechestvennye
 
[^]
Лахар
30.04.2019 - 19:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 1634
О чубайсах и прочих "эффективных" менеджерах.

Эти "рыночники" почему-то сами работают в госкорпорациях. Они не построили ни одного завода/фабрики, вложив туда исключительно собственных капитал и собственные мозги.
 
[^]
entomolog
30.04.2019 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 3021
Блять,хоть бы один кто привёл фотографии не мистических каких-то "моторных заводов",а промышленных гигантов по производству галош.Страны то той уже нет,нахуй конспирация нужна,называйте вещи своими именами.Дизеля,бульдозеры...Брехуны! rusdeg.gif

Это сообщение отредактировал entomolog - 30.04.2019 - 19:46
 
[^]
Calmar
30.04.2019 - 19:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.08.18
Сообщений: 593
Как это не печально,но Волгоград, стараниями "эффективных менеджеров" потихоньку превращается обратно в то состояние, каким он был в 45-ом. Да что там говорить.. регресс везде..
 
[^]
гаврюша
30.04.2019 - 19:56
1
Статус: Offline


рас3.14здяй

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 2316
Пидарасы!

Выжали со всех предприятий всё возможное, а ремонт, судя по фото, делался там в 80х.

У нас в Че. много заводов наебнули, целенаправленно, из тех, что остались, масква выжимает последнее.

Работягам срезаются все допы и вредности- не нравитсо, пездуй, за забором толпа стоит на твоё место.

Не задумываются (если думать умеют), что пришедший на мою должность просто не имеет представления о данном пр-ве., и его учить минимум 4-6 месяцев. Им П О Х У Ю!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47362
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх