Свобода за Берлинской стеной: как люди рисковали жизнью ради капитализма

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
qswert
16.03.2019 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 19:37)
para9mm
Цитата
Угу вот только я то это понимаю, но помогать им не хочу. Временами наоборот выжать,максимум и максимально жестоко. Почему ? Ну просто потому что они этого хотят. Они не хотят защиты и равенства. Но там где есть хищник и жертва на одного тигра будет полсотни оленей и даже тигру есть кого бояться.
Ну как то так ....

в 17 годе тоже средневзвешенный крестьянин был необразован, косен, довольно таки жаден и весьма вонюч. однако кое что у большевиков получилось. и довольно быстро. и довольно таки немало.
ну а почему потом произошёл реакционный откат нужно говорить отдельно

Вот что-что, а У большевиков получилось отлично обмануть крестьян. lol.gif
 
[^]
Chucke1992
16.03.2019 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
из рая не бегут dont.gif
 
[^]
Склиф
16.03.2019 - 19:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3729
Цитата (Fonzy @ 16.03.2019 - 12:12)
Цитата (LastRumors @ 15.03.2019 - 11:48)
Цитата (gelezo131 @ 15.03.2019 - 11:45)
Социализм, это когда о тебе заботятся и говорят как нужно жить
Капитализм, это когда ты должен заботится сам о себе и государстве, а оно будет говорить как тебе нужно жить

да, поэтому социализма больше в западных странах, но это не укладывается в ТВ формат местных граждан

Посмотри на википедии определение слова "социализм" и скажи в какой из западных стран социализм? Правда интересно узнать.

Справедливости ради, в тогдашних (в оставшихся нынешних тоже) соцстранах социализма на деле тоже не было в полной мере, лозунги в-основном...

По теме: если в Берлине стена олицетворяла границу между социализмом и капитализмом (или Запад - Восток), то как тогда объяснить довольно жёсткие границы СССР с соцстранами? К примеру, абсолютно глухая граница Литва (ЛитССР) - Польша, где не было ни одного! пограничного перехода! Даже участок ещё царской ЖД Петербург-Варшава был разобран blink.gif. При том, что куча родственников жили по обе стороны границы, а возможность пересечь её была только в Гродно (на поезде) или в Бресте (поезд, авто)... А пресловутая "погранзона", в которую без спецпропуска или штампа в паспорте хрен попадёшь! На ДВ, от Владивостока до Чукотки только Находка (единственная dont.gif) была не "ПЗ", например...

Это сообщение отредактировал Склиф - 16.03.2019 - 19:54
 
[^]
ленОн
16.03.2019 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
qswert
Цитата
Вот что-что, а У большевиков получилось отлично обмануть крестьян.

слющий, ну ведь нисьмищно дажи скажи пожалуйста, в чём же их по твоему обманули?

Это сообщение отредактировал ленОн - 16.03.2019 - 20:01
 
[^]
Fonzy
16.03.2019 - 20:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 16:43)
Цитата (maximus20727 @ 16.03.2019 - 16:38)
Цитата (para9mm @ 16.03.2019 - 16:31)
...капитализм это не США и Германия. Это еще и Боливия, это Африка, это Индия, это Латинская Америка.
И чего то там не наблюдается роскошной жизни.

Так "роскошная жизнь" в США и Германии возможна только за счет нищеты в Индии и Латинской Америке. А наша могучая Федерация, к сожалению, встраивается в капитализм именно на правах сырьевого придатка. Поэтому "роскошной жизни" тут не будет никогда. Они там живут хорошо именно за счет того, что мы тут живем плохо.

наша беда в том, что этого даже неглупые и небезсовестные люди не понимают

Наша беда в том, что во всех наших проблемах всегда виноваты "внешние враги", но не мы сами.
 
[^]
ленОн
16.03.2019 - 20:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
qswert
Цитата
а ты посмотри в каких странах больше всего зеленых инициатив. Где вводят тренды на энергосбережение, откуда пошла мода ограничивать личный транспорт в городах. Где модно(!) сортировать мусор. В тех самым империалистических, дружочек

ну и что это доказывает? сначала безудержное сверхпотребление, а потом дошло, что так и пиздец наступит. а мусор лучше не производить в таких количествах как в имперьялистических странах
 
[^]
ленОн
16.03.2019 - 20:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
Fonzy
Цитата
Наша беда в том, что во всех наших проблемах всегда виноваты "внешние враги", но не мы сами.

моя такова неговорилама
 
[^]
Кузьбушкин
16.03.2019 - 20:20
4
Статус: Offline


Суперстар

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 3430
глупо это конечно всё было. ну хочется если так в капитализм, так и катись к ебене матери. уверен еслиб ы разрешили "запретный плод" то народ быстро бы охладел к таким побегам.
 
[^]
ленОн
16.03.2019 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
Цитата (Кузьбушкин @ 16.03.2019 - 20:20)
глупо это конечно всё было. ну хочется если так в капитализм, так и катись к ебене матери. уверен еслиб ы разрешили "запретный плод" то народ быстро бы охладел к таким побегам.

у меня тоже такая мысль чешется. и в доказательство тому - как только открылись наши границы их немедленно закрыли оттуда rulez.gif

Это сообщение отредактировал ленОн - 16.03.2019 - 20:26
 
[^]
qswert
16.03.2019 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 20:14)
qswert
Цитата
а ты посмотри в каких странах больше всего зеленых инициатив. Где вводят тренды на энергосбережение, откуда пошла мода ограничивать личный транспорт в городах. Где модно(!) сортировать мусор. В тех самым империалистических, дружочек

ну и что это доказывает? сначала безудержное сверхпотребление, а потом дошло, что так и пиздец наступит. а мусор лучше не производить в таких количествах как в имперьялистических странах

нет, это показывает, что рынок видит проблему - рынок её решает.
 
[^]
qswert
16.03.2019 - 20:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 20:25)
Цитата (Кузьбушкин @ 16.03.2019 - 20:20)
глупо это конечно всё было. ну хочется если так в капитализм, так и катись к ебене матери. уверен еслиб ы разрешили "запретный плод" то народ быстро бы охладел к таким побегам.

у меня тоже такая мысль чешется. и в доказательство тому - как только открылись наши границы их немедленно закрыли оттуда rulez.gif

в смысле закрыли? ты не можешь въехать в капиталистические страны или как?
Границы открыты, только бюрократические процедуры есть, что вполне обычное дело.
 
[^]
Klientt
16.03.2019 - 20:45
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18132
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 18:25)
в доказательство тому - как только открылись наши границы их немедленно закрыли оттуда rulez.gif

Враньё в чистом виде.
Наоборот, с 90-х годов границы открываются всё шире и шире. Самое главное: Нужно быть профессионалом, а не интернет-пиздаболом. dont.gif
Германия открывается для трудовых мигрантов - в том числе и из России
Уже и сейчас на работу в Германии могут переезжать трудовые мигранты из третьих стран, имеющие особенно дефицитную профессию, например, медперсонал по уходу за стариками.

По новому иммиграционному закону, таких ограничений больше не будет, хотя шансы получить рабочую визу и вид на жительство в Германии по-прежнему будут выше у тех, в чьих способностях немецкая экономика нуждается больше всего. Информацию о спросе на те или иные профессии можно будет почерпнуть на специальном сайте, который правительство собирается вскоре включить.


Это сообщение отредактировал Klientt - 16.03.2019 - 20:48
 
[^]
ленОн
16.03.2019 - 20:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
qswert
Цитата
нет, это показывает, что рынок видит проблему - рынок её решает.

вы таки до сих пор верите в волшебную руку рынка?
 
[^]
Klientt
16.03.2019 - 20:53
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18132
Цитата (dumspero @ 16.03.2019 - 12:35)
То есть, сейчас любой из нас может спокойно взять билет на самолет до Берлина и уехать. Снять квартирку, найти работу и все путем.
Или виза нужна? Виза рабочая или туристическая или гостевая.
Рабочая?  Ну нашел в интернете вакансию каменщика...визу рабочую дадут?

Визу дадут. См ссыль на тему в предыдущем посте.

Я лично могу сказать лишь про инженеров и врачей. Если нашёл место - проблемы нет. Пару лет назад познакомились с семьёй из России. Оба врачи (русские). Через агента муж получил место. И сразу перевёз всю семью. (двое детей дошкольников пошли в детский сад) Жена пошла на курсы немецкого и через 9 месяцев тоже нашла работу. Разумеется, все заботы по оформлению документов взял на себя агент. Но сумма вполне подъёмная и была оплачена из зарплаты мужа.

Кстати. Познакомились в Магдебурге в бассейне. Бывшая ГДР.

Это сообщение отредактировал Klientt - 16.03.2019 - 21:45
 
[^]
san2
16.03.2019 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.13
Сообщений: 2419
Цитата (Chucke1992 @ 16.03.2019 - 19:41)
из рая не бегут dont.gif

Ну сноуден к нам прибежал, и боксёр этот американский как его... и т.д.
 
[^]
qswert
16.03.2019 - 20:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 20:51)
qswert
Цитата
нет, это показывает, что рынок видит проблему - рынок её решает.

вы таки до сих пор верите в волшебную руку рынка?

Есть такая наука - экономика. Спрос, предложение, всё такое. Пока ничего лучше рынка не придумали.
 
[^]
Balazs
16.03.2019 - 21:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15182
Цитата (LastRumors @ 15.03.2019 - 11:43)
Уже после объединения в архивах был найден письменный приказ от 1 октября 1973 года, который предписывал стрелять на поражение в любых беглецов, включая детей.

Вот и всё, что нужно знать о гдр-овском "социализме".

.
 
[^]
ленОн
16.03.2019 - 21:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
Цитата (Klientt @ 16.03.2019 - 20:45)
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 18:25)
в доказательство тому - как только открылись наши границы их немедленно закрыли оттуда rulez.gif

Враньё в чистом виде.
Наоборот, с 90-х годов границы открываются всё шире и шире. Самое главное: Нужно быть профессионалом, а не интернет-пиздаболом. dont.gif
Германия открывается для трудовых мигрантов - в том числе и из России
Уже и сейчас на работу в Германии могут переезжать трудовые мигранты из третьих стран, имеющие особенно дефицитную профессию, например, медперсонал по уходу за стариками.

По новому иммиграционному закону, таких ограничений больше не будет, хотя шансы получить рабочую визу и вид на жительство в Германии по-прежнему будут выше у тех, в чьих способностях немецкая экономика нуждается больше всего. Информацию о спросе на те или иные профессии можно будет почерпнуть на специальном сайте, который правительство собирается вскоре включить.

ну то-есть сначала всё таки закрыли, раз открываются всё шире и шире
 
[^]
ленОн
16.03.2019 - 21:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.18
Сообщений: 1120
Цитата (qswert @ 16.03.2019 - 20:58)
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 20:51)
qswert
Цитата
нет, это показывает, что рынок видит проблему - рынок её решает.

вы таки до сих пор верите в волшебную руку рынка?

Есть такая наука - экономика. Спрос, предложение, всё такое. Пока ничего лучше рынка не придумали.

есть такая наука - политэкономия. придумали. общественное потребление произведённого общественным трудом.
и возвращаясь к напечатанному
о крестьянах обманутых большевиками не поделитесь? в чём обманули-то?
 
[^]
Klientt
16.03.2019 - 21:09
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18132
Цитата (maximus20727 @ 16.03.2019 - 14:12)
Есть замечательный фильма про "воссоединение" ГДР и ФРГ.
Гуд бай, Ленин!

Отличный фильм.
Там прикольный эпизод есть, как сразу после объединения, все ГДРовцы выкидывали нахуй всю социалистическую мебель. То есть все те стенки, которые так ценились в СССР. Там ещё мать-коммунстка заныкала деньги куда-то под полку, а дети не знали и выкинули шкаф. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 16.03.2019 - 21:12
 
[^]
Klientt
16.03.2019 - 21:11
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18132
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 19:02)
Цитата (Klientt @ 16.03.2019 - 20:45)
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 18:25)
в доказательство тому - как только открылись наши границы их немедленно закрыли оттуда rulez.gif

Враньё в чистом виде.
Наоборот, с 90-х годов границы открываются всё шире и шире. Самое главное: Нужно быть профессионалом, а не интернет-пиздаболом. dont.gif
Германия открывается для трудовых мигрантов - в том числе и из России
Уже и сейчас на работу в Германии могут переезжать трудовые мигранты из третьих стран, имеющие особенно дефицитную профессию, например, медперсонал по уходу за стариками.

По новому иммиграционному закону, таких ограничений больше не будет, хотя шансы получить рабочую визу и вид на жительство в Германии по-прежнему будут выше у тех, в чьих способностях немецкая экономика нуждается больше всего. Информацию о спросе на те или иные профессии можно будет почерпнуть на специальном сайте, который правительство собирается вскоре включить.

ну то-есть сначала всё таки закрыли, раз открываются всё шире и шире

Ты опять нихуя не понял. Но ничего, я скопипастю для тебя ещё раз:

Наоборот, с 90-х годов (то есть после развала СССР) границы открываются всё шире и шире. Самое главное: Нужно быть профессионалом, а не интернет-пиздаболом.

Это сообщение отредактировал Klientt - 16.03.2019 - 21:24
 
[^]
Bormangrot
16.03.2019 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1379
Цитата (42EHOTA @ 15.03.2019 - 15:46)
отложите пока капитализм с социализмом в сторонку. не о чем тут копья ломать, они есть одно и то же. возьмите предельный случай - анархию.
представьте, что произошла анархическая революция.
уверен, править после нее будет анархическая партия. со своим политбюро в какой-то форме, с партбилетами. учить будут идеям анархизма. наказывать если что не по их. с трибун хуйню нести, в которую сами не верят. все как положено. будет очередная диктатура. "анархическая" gigi.gif
может это, не в строе дело, а? человек вон метко пишет про горстку недалеких номенклатурщиков. как оно так всегда получается?

Не, ну так для этого есть пикча

Свобода за Берлинской стеной: как люди рисковали жизнью ради капитализма
 
[^]
qswert
16.03.2019 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 21:06)
Цитата (qswert @ 16.03.2019 - 20:58)
Цитата (ленОн @ 16.03.2019 - 20:51)
qswert
Цитата
нет, это показывает, что рынок видит проблему - рынок её решает.

вы таки до сих пор верите в волшебную руку рынка?

Есть такая наука - экономика. Спрос, предложение, всё такое. Пока ничего лучше рынка не придумали.

есть такая наука - политэкономия. придумали. общественное потребление произведённого общественным трудом.
и возвращаясь к напечатанному
о крестьянах обманутых большевиками не поделитесь? в чём обманули-то?

"землю крестьянам" слышали такое? Дали землю то? Не только не дали, а забрали и загнали людей в колхозы. А то у нас как нужно было чтобы крестьяне поддержали в гражданской войне так мы вам земельку обещаем, а как война закончилась вдруг выясняется, что крестьянин класс ненужный в современном обществе. Всё у него надо забрать и превратить в сельский пролетариат то есть колхозника.
 
[^]
Bormangrot
16.03.2019 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1379
Цитата (qswert @ 15.03.2019 - 16:42)
Цитата (BrusLu @ 15.03.2019 - 16:28)
qswert

Ну вот в Норвегии вроде капитализм. А по факту - большая часть доходов от нефтянки государству, прогрессивный налог такой, что миллионеры воют и т.д.

Вот именно, есть капитализм. Есть миллионеры.Им не нужно бежать из страны, ведь их частную собственность не могут отобрать. Ставка налога у них немного выше чем по Европе. И это что социализм? Социализм это про борьбу классов и общественную собственность. И социализм на практике проиграл по всем фронтам. То что обычно понимают в разговорной речи под социализмом на самом деле социальные гарантии, это совершенно разные вещи.

Дак продают много, а населения мало. Хватает с избытком. Не думаю что такая картинка уложится для всех стран. Кто-то и горбатить должен, а кого-то и грабить.
 
[^]
Bormangrot
16.03.2019 - 21:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 1379
Тут где-то писали, что ГДР - это витрина социализма. Типа пыжились комуняки, чтобы показать всем красоту.
А ФРГ случаем не была витриной капитализма? Так сказать ответ супостатам? Кто в теме?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19551
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх