Свобода за Берлинской стеной: как люди рисковали жизнью ради капитализма

Врач работает врачом. Я же так написал. Не?

Пойми ты, у меня нет намерения тебя уговаривать. Ты можешь верить во что хочешь, хоть в бога, хоть в медбрата в доме престарелых. Или перевирать мои слова. Реальное же положение дел от это не изменится, а именно:

Трудоустроиться в Германии по своей профессии для граждан России есть. И этот путь намного проще, чем во многих других странах, привлекательных для мигрантов.

Удивляет, сколько аргументов каждый раз требуется обоим сторонам спора. Хотя единственный и достаточный аргумент - человек имеет право жить там, где он хочет. Стройте капитализм, стройте социализм, или племенное общество стройте - без разницы. Жизнь у каждого одна, и с хера ли я должен тратить свою жизнь на следование чужим идеалам? Если мне нравится ваша общественная идея - я ее поддержу. Если же я захочу стать вождём племени в каком-нибудь Конго - я должен иметь право поехать жить в Конго. У меня может не быть средств на переезд, или правительство Конго может выслать меня назад, или меня могут сожрать львы - это нормальный ход жизни. Но если мне не дают даже при наличии средств покинуть пределы своей страны (или города, кстати, почему-то вы забываете, что в ту же Москву нельзя было вот просто так взять и переехать из своего колхоза, как сейчас) - это крепостничество, как бы вы там это ни называли, и какими бы благородными целями ни оправдывали. Я готов принять все грани страны советов как возможно спорные и требующие глубокого анализа, но стены от собственных граждан и аресты людей только за то, что они хотели бы жить в другом месте - это неоспоримый маркер того, что с "тем государством" всё было очень и очень плохо.

Да, одно и тоже когда крестьянам обещают землю, а потом не только не дают, но и отбирают уже имеющийся. Когда у крестьянина забирали корову его так утешал декрет.

Декларировалось бесклассовым, на самом деле конечно же классы были, но мы не об этом. Беда в том, что пока крестьяне воевали им никто не сказал, что они будут переделаны в сельский пролетариат. Забыли, наверное.

А по поводу бунтов гугли крестьянские восстания 1927-1930г. Это не однодневные акции, а люди реально воевали с советским режимом за то чтобы им вернули награбленное. Чтобы успокоить народ пришлось коллективизацию смягчить.

Не-не.. Вы все и напрочь перепутали
Земля была общая, государственная. И каждый единоличник получал землю от государства бесплатно А еще землю давали бесплатно под дачи, огороды.
Про дефарминг в Америке читали? - не?
Голод Поволжья и на Украине как раз показал, и показал однозначно, что крестьянское хозяйство в одиночку при засухе, глобальном неурожае в течении 2х лет - справится не может. Только все вместе,. Только масштабная механизация - трактора, сеялки - могут спасти крестьян во время большого неурожая
Так что не переворачивайте факты с ног на голову. Работа на земле, это не по клавишам шлепать в теплом помещении.

Чушь!
По приезду в Германию, я послал копию своего диплома по почте в гос контору. Через какое-то время получил документ, что мой советский диплом КАИ приравнен по статусу к немецкому магистру (Master of Engineering).

С врачами иначе. Нужно больше документов из российского института и с мест работы: количество часов по всем предметам, количество проведённых исследований и прочее, и прочее.
По результатам проверки квалификация либо подвержлается и выдаётся временное разрешение работать (Berufserlaubnis), либо нет, если что-то не в порядке. Моя жена вообще получила Approbation - полное бессрочное признание её диплома Казанского меда равноценным немецкому. Никакого экзамена она не сдавала.

Стрижено - брито!
Еще раз наш врач может устроиться там только санитаркой. На все остальные позиции он должен переучиваться и пересдавать экзамены. Если шибко умный - можно экстерном . И это правильно! В этом немцы - молодцы

Заботятся о маленьких детях и пр. иждевенцах.
Нормальные люди в состоянии позаботится о себе сами.

Блять, всё пиздешь. Ездили в Берлин в прошлом году, в восточную часть города, практически все жители говорили что уже потом осознали что при ГДР жилось на много лучше...

1) Экзамен на знание немецкого
2)Approbation ohne Gleichwertigkeitsprüfung?
Haben Mediziner ihre Ausbildung nicht in der EU absolviert, findet zudem die sogenannte Gleichwertigkeitsprüfung statt. Im Rahmen dieser werden die Studieninhalte aus dem Heimatland des Bewerbers mit denen in Deutschland verglichen.

Stellt sich dabei heraus, dass keine gleichwertige Ausbildung stattgefunden hat, kann der betreffende Arzt nur eine befristete Berufserlaubnis erhalten. Diese ist meist an die Anstellung in einer Klinik in Deutschland gekoppelt und beträgt zwei Jahre.

Innerhalb dieses Zeitraums ist es allerdings möglich, eine Kenntnisstandprüfung abzulegen. Wird diese erfolgreich absolviert, kann eine deutsche Approbation erteilt werden

Вот вы сейчас замените, ради интереса, понятие "коммунисты" на понятие "мусульмане" (исповедующие ислам могут использовать понятие "христиане", атеисты - любую религию вообще и т.п.), и представьте себе, что в течение следующих пяти лет страна погрузилась в радикальный теоцентризм (это когда все вокруг верят в какого-то бога и поклоняются ему настолько, что законы логики подменяются идеями в стиле "прикоснулся к письке - сгоришь в аду"). Или вообще, все вдруг уверовали в божественное происхождение Путина (см. Северная Корея) и во соборах нонче служат "трееетье-обращение-правителя-нашего-всеруководящего-к-народу-россииийскомуу" (читать быстро, с характерным оканьем и прояяжненько так...).

А вы этого настроя не разделяете, и хотели бы жить в другом обществе. Ну вот не верите вы в того бога, чей лик изображают на всех углах, а верите в того - чей лик изображать нельзя. Или наоборот. Или вообще, в лики не верите, а ваш бородатый авторитет - дедушка Дарвин. Вот не противник вы всего этого, и не радикал никакой, а просто хотите жить так, как вам хочется. Но большинство в стране ваших идей не разделяет. Переделывать большинство под себя - дело неблагодарное, да и кто знает - может они правы, а вы - нет?

Казалось бы, чемодан-вокзал-Израиль и всего делов. Ан нет. Не выпускают вас из страны. Говорят, не давал Всемогущий истинно урождённому Россиянину права отворачивать от него своего лика. И свалить насовсем никак нельзя, а можно только выехать на время в составе делегации, славящей по миру дела Создателя нашего. А вы вот по воскресеньям спите, по субботам - трудитесь, а когда все на вечернюю молитву собираются, и лики к Кремлю обращают, вы просто идёте по своим делам. Нет уж, такого в состав правительственной делегации не включат.

Причём, поскольку "кругом враги" ©, вас отрезают от радио, интернета, телевидения и всех источников информации. Ведь Диавол/Шайтан/Обама сильны и хитры, и могут отвратить вас от Пути Истинного и очернить вашу бессметрную душу, которая попадёт в рай только в служении истинному Лидеру государства нашего (ну, вы поняли о чём я :D).

И вроде бы всё хорошо в государстве. Дети при храмах/мечетях/дворцах культуры пристроены, сирым и убогим при монастырях худо-бедно пищу дают, у каждого есть койка в бараке и все смиренно заняты делами, которые им сановники/чиновники назначили, и нет причин для волнений. Но вы ведь знаете, что там, за стенами государства есть целый мир и сотни новых возможностей. Новые знакомства, новая любовь, работа, карьера, знания! При этом, вы даже не хотите ломать систему. Люди счастливы - да и чёрт с ними! Вы просто хотите проспать всё воскресенье и не ходить на обязательный ритуал поклонения в дни поста/майские праздники. А такого варианта нет. Либо веруешь - либо "враг народа" (натурально, школота, погуглите значение этого понятия уже, это ж самый кровавый триллер после первых месячных, блеать!). Вы и рады бы уйти и не мешать чужой идиллии, но вас не отпускают. Потому, что неистово верят в то, что вы "заблудший" и вас нужно "наставить на путь истинный". Натурально, ваши альтернативы - неистово биться об пол в приступе любви к Вождю Всемогущему, либо валить лес.

При этом, абсолютно все давно видят фальшь. Все знают, что попы бухают и с монашками развлекаются, хоть и нельзя им этого. Все знают, что настоятель жирный не от благодати божьей, а от того, что не делает нихрена руками, а только жрёт и пьёт. Но снять его нельзя - он же ставленник самого Верховного Главнокомандующего.

Вооот. Хорошенько прочувствуйте это, потому, что подобная херня творилась много лет, и есть нефиговая такая вероятность что она повторится. Потому, что она повторяется с завидным постоянством. Меняется только идея. Сначала за бога народ себя истязает, потом - за царя, а ныне - за политический строй. Некоторые слабовольные люди смиряются и принимают судьбу. Беда в том, что люди эти поднимут на вилы любого, кто попытается свалить (не развалить привычную систему, а просто уйти). Они сами не готовы изменить свою жизнь, и будут из обиды ставить палки в колёса тем, кто созрел для перемен. Они боятся новой идеи. Потому, что если новая идея выиграет, это будет означать, что старая идея, за которую они отдали годы жизни - проиграла.

Это сообщение отредактировал Phantomouse - 17.03.2019 - 01:00

какой нахрен неурожай когда к тебе приходят, и забирают корову, потом снова приходят и забирают зерно, потом снова приходят а забрать то уже нечего и тебе выписывают путёвку в солнечный Сибирь

И к чему эта портянка??
В партию не всех принимали. Основная масса населения были вполне себе - беспартийные

общественная и государственная - это разные собственности. Единоличники это те кто отказался от колхоза. У них и так была земля на которой они работали, то что государству не удалось у них её отнять не означает, что им дали её бесплатно. Так же единоличник был обязан платить продовольственный налог вне зависимости сколько он смог вырастить. Про дефарминг читал, читал что российский исследователь документы подделал чтобы голод в СССР не смотрелся таким уж ужасным событием и можно было гордо сказать, что и в США люди с голода умирали.
"голодомор" как раз и был вызван коллективизацией. Оказалось, если у наиболее работящих все отобрать и поделить, то начинаются проблемы. Бунты против колхозов хоть и ослабили коллективизацию, но отменить колхозы не смогли заставить. Вот и начался голод.

И вот ещё. А как так вышло, что, опять таки, грязные империалисты механизировали сельское хозяйство раньше так ещё и единиц техники у них было больше? как то без колхозов справились и даже люди от голода не умирали.

Раскулачивали кулаков. Тех, кто поднимал бунт и не просто с оружием защищал свое, но подбивал народ против власти - тех, да - переселяли в Сибирь, в плохо обжитые районы.
Любая власть не любит, чтобы против нее с оружием...

О, а что, беспартийным был разрешен свободный переход через стену в западный блок?

Ну вот, видите, вы тоже не улавливаете угол, под которым я смотрю на проблему. Да, вы могли быть в партии, платить взносы и пользоваться всеми благами строя (что, в общем то, справедливо). А могли в партии не быть, и теряли часть прав (в основном, связанных с продвижением в разных там очередях, что тоже абсолютно справедливо: взносы не платишь - ништяки не получаешь). С этой точки зрения всё было организовано как надо. Играй по правилам системы и всё будет хорошо. И неприязнь людей, честно пытавшихся строить социализм, к тем, кто пытался обмануть систему мне вполне понятна.

Проблема в том, что третьего варианта не было. Никакого (законного) способа перестать быть частью системы у гражданина СССР не было. Варианта "не жить в социалистическом государстве" для людей, родившихся на территории СССР просто не существовало. Почему?

Я даже не знаю как это ещё проще выразить. Я не хочу быть партийным. Я не хочу быть беспартийным. Не хочу быть частью "борьбы бобра с козлом". Я не хочу нарушать законы страны и раскачивать вашу замечательную лодку. Я хочу уехать и быть капиталистом. Или, может, я хочу уехать и быть вождём племени Тумба-Юмба. Я знаю, я слышал по радио, что у свободных людей есть ещё варианты выбора. А вы всё талдычите мне про "выбор из двух". :D

За вас решать не могу, но для меня выбор из двух зол - это не выбор.

Это сообщение отредактировал Phantomouse - 17.03.2019 - 01:27

1. раскулачили не только кулаков, но потом власти сказали, что да слегка перегнули
2. бунт поднимали не только кулаки. Отбирали имущество у всех у кого оно было. Довольны были разве что самые нищие, что теперь могут грабить более работящего соседа. Так произошел отрицательный отбор, работящие пошли в расход.

Земля была государственная. Вся. И только государственная.
Единоличники могли взять намного больше земли, чем у них было до революции. Это вообще никак не связано было. Главное условие было- землю нужно было обрабатывать.

И еще раз. Не путайте причины и следствие
Сначала был большой неурожай, голод. Поэтому началась коллективизация.
Посмотрите сами
К 1928-29 гг. доля бедняков в сельском населении СССР составляла 35 %, середняцких хозяйств — 60 %, кулаков — 5 %. В то же время именно кулацкие хозяйства располагали значительной частью (15-20 %) средств производства,
Единиц техники было мало. Очень мало.
1) наследие царского режима
2) гражданская война - 6-9 лет в разных регионах воевали. Война - это очень дорого, оттягивает мужчин и ресурсы

Это сообщение отредактировал dumspero - 17.03.2019 - 01:15

dumspero

Ты думаешь, я тут вас всех обманываю? Впрочем, как хочешь. )

Конечно она вся была государственной. Большевики же обманули крестьян и та земля на которой работали крестьяне вдруг стало принадлежать большевикам. Большинство удалось загнать в колхозы, некоторых нет.
Не путай неурожай и голод со смертью людей. Неурожай обычное дело, бывают разные года в с/х, а вот голод это дело рук коллективизации. Причины коллектизации были просты - крестьяне не хотели продавать свои товары за лозунги и они не подчинялись беспрекословно властям. Советский строй не терпел свободных людей и пустил их под нож.

Знаете, вот эта фраза "Я не хочу быть партийным. Я не хочу быть беспартийным" - меня рассмешила. извините. Я - старый чел и помню, как это было. И до фига было людей, которым по-барабану.. потом, в перестройку многие хвастались, что они в комсомоле не состояли. А кто-то обязательно добавлял " а я и в пионерах не был...но октябренком пришлось побыть..."
А в принципе, я с Вами согласна. Не стоит удерживать человека, если он решил уехать.
Только причины были и есть всегда экономические. Причины, почему чел решил уехать, причины, почему старая мать просит не уезжать... Государство или старая мать - все равно. Чел решил, что он хочет жить хорошо. И я согласна с Вами, лучше бы его отпустить. Толку с такого не будет, одни нервы и слезы, саботаж и растление. Пусть уж бы свалил.

Держи. Никакого экзамена я не сдавал. Лишь перевод и копию диплома по почте послал.

И, кстати, мои работодатели эту бумажку даже не затребовали.

Опять стрижено - брито.
Опять пытаетесь наизнанку все вывернуть
Земля - государтственная. Крестьянин мог взять сколь хочет. Хочешь 100 гектар - бери! Чем больше - тем лучше! Но условие! Землю надо обрабатывать, урожай выращивать. Чем больше возьмет единоличник или артель или колхоз - тем больше будет урожай и всем радость. Так что наоборот, землю раздавали в огромных количествах, даже городским работягам - под картошку.
Вы забыли в пылу полемики, как каждый год студенты, старшеклассники выезжали на картошку. То есть колхозы столько земли понабрали и засеяли, что сами не справлялись с уборкой урожая

Сразу вспомнилось знаменитое фото. Девушке удалось перебежать через границу. Идёт словесная перепалка между пограничниками, ни одна из сторон не может переступить через линию или открыть огонь.

Круто! !
Эта бумага свидетельствует о том, что Ваш работодатель дал Вам не просто отличную, а супер- отличную рекомендацию
Также, это свидетельствует о том, что Вы - очень ценный специалист
Мое уважение

Вот это бред ! Какие такие единоличники-фермеры в СССР, вы совсем сбрендили!? Уже в 30-х всех крестьян в колхозы и совхозы согнали, даже чукчей сумели... Потом Хрущёв ещё артели и частников в городах разогнал! Так что никакого (кроме подпольного) частного предпринимательства в СССР не было! Кстати, Польша единственная соцстрана, где не было колхозов и совхозов .