Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MPR
12.02.2018 - 20:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
вместительность – 360 пассажиров и 120 машин, расход электричества для рейса – всего $6. Via

Вот главное чую что звиздят мне, доказать не могу.
Есть мнение, что норвежский паром заряжает батарейки за границей втихую....
 
[^]
Nov2017
12.02.2018 - 20:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 753
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС.

С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал?

Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ.
 
[^]
Датычо
12.02.2018 - 20:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 919
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:31)
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС.

С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал?

Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ.

Ладно, уел)))

Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда
 
[^]
MAPA3M
12.02.2018 - 20:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 146
С этим пароходом одно не заметили - у норгов электричество стоит копейки (здравствуйте горные речки речушки и мини гэс). Они свет например в толчках коридорах вообще не выключают. По приезду изумляло. Так штаа такая конструкция например у нас (прибалтика) выдаст совсем другой выхлоп.
 
[^]
Nov2017
12.02.2018 - 20:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 753
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36)
Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда

Ну, на электровеликах народ уже вовсю гоняет, а лет 10 назад это считалось фантастикой. И даже, о ужас, на электроквадракоптерах уже и люди летают!

Это сообщение отредактировал Nov2017 - 12.02.2018 - 20:43
 
[^]
Feika
12.02.2018 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.12
Сообщений: 1369
че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ? он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую?
 
[^]
batman812
12.02.2018 - 20:49
0
Статус: Offline


Totoro

Регистрация: 27.08.17
Сообщений: 1841
Цитата (Markus2000 @ 12.02.2018 - 12:42)
Не верю! ©
Наверное дотации, скостили все налоги и не учитывают засирание природы тем, что делает электричество.

А еще говорят у них народ не нищенствует
 
[^]
batman812
12.02.2018 - 20:50
1
Статус: Offline


Totoro

Регистрация: 27.08.17
Сообщений: 1841
Цитата (Feika @ 12.02.2018 - 20:47)
че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ? он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую?

6 евро с человека бля
Так никто и не догнал
300 пассажиров - 1800 евро
 
[^]
хартманннн
12.02.2018 - 20:51
2
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41689
Цитата (Свояк @ 12.02.2018 - 09:52)

Во-вторых, почему в Норвегии оперируют баксами, а не еврами.

Ващет там кроны.
 
[^]
DestroerSet
12.02.2018 - 20:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 13912
Цитата (Григориан @ 12.02.2018 - 12:56)
а если сядут батарейки? Шторм или еще что.


Весла предусмотрены!

Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации
 
[^]
leksussob
12.02.2018 - 20:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 5705
Цитата (leksussob @ 12.02.2018 - 18:06)
Эууу народ,кто там про КПД вспоминает и прочее,не забывайте банально про масло,кое на корабликах дохренища надо.И трансмиссия после двигла,да и ремонт ДВС дороже точно.Короче одни плюсы.Минус пока это дальность.Ждём новые аккумы,графеновые вроде должны быть.Тогда ДВС войдёт в историю,только мажоры смогут себе их потом позволить.

Во чё про аккумы нарыл.
Цитата
Компания Graphenano является ведущим в мире производителем графена в промышленных масштабах, так что они знают, что делают. И правда в том, что графеный аккумулятор может сделать очередную революцию в автомобильной промышленности и телефонии. Он весит половину литий-ионного аккумулятора, он стоит на 77% меньше, заряжается за восемь минут, и предлагает автономность езды до 1000 километров.
 
[^]
viva4ever
12.02.2018 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 3843
Цитата (anton79 @ 12.02.2018 - 18:02)
Цитата (neudmurt @ 12.02.2018 - 17:43)
Такое ощущение будто в Норвегии долбоёбы, а тут одни специалисты по надводному электротранспорту. Что-то высчитывают и прогнозируют пиздёж по всем норвежским фронтам. В России такой благодати не было и не будет, спросите как там в Челябе дышат дерьмом люди, потом уже наезжайте на норвежцев. Блять как будто сука первый канал посмотрел - сколько говна выливается на продвинутые технологии.

В России времён СССР даже для меня школьника было не накладно прокатиться на Ракете, которая жрала топлива как не в себя. И всё это безо всяких "экономичных" электродвигателей.

Наверно не для тебя-школьника, а для твоих родителей?
 
[^]
viva4ever
12.02.2018 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 3843
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:31)
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС.

С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал?

Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ.

Ладно, уел)))

Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда

Да даже не с 70-х, ещё в начале 20-о века электромобилей было гораздо больше, чем авто с ДВС.
 
[^]
leksussob
12.02.2018 - 21:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 5705
Цитата (batman812 @ 12.02.2018 - 19:50)
Цитата (Feika @ 12.02.2018 - 20:47)
че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ?  он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую?

6 евро с человека бля
Так никто и не догнал
300 пассажиров - 1800 евро

Читайте внимательнее,6 долларов стоит затраты на электроэнергию в одну сторону.А за сутки паром боле 30 раз рейсов делает.Значит 6*30 и более в сутки.

Скорее всего вы не верите своим глазам,что затраты на паром могут быть такие мизерные.

Это сообщение отредактировал leksussob - 12.02.2018 - 21:06
 
[^]
Датычо
12.02.2018 - 21:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 919
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:42)
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36)
Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда

Ну, на электровеликах народ уже вовсю гоняет, а лет 10 назад это считалось фантастикой. И даже, о ужас, на электроквадракоптерах уже и люди летают!

Вот аж пря надоели каждый день под окнами летать)))

На электровеликах и в 70-80е ездили... только наличие мотора все равно ценилось больше. Да и сейчас число электровеликов серьезно уступает числу мотоциклов... а удел этих великов - хипстеры и фанатики...
 
[^]
Датычо
12.02.2018 - 21:06
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 919
Цитата (viva4ever @ 12.02.2018 - 21:01)
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:36)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:31)
Цитата (Датычо @ 12.02.2018 - 20:23)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

Вообще-то у электромотора КПД под 90%, а у бензинового 30%. В итоге даже если электричество выработано из нефти (а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%), то при переработки нефти в электроэнергию и далее при использовании электроэнергии в электродвигателях получаем КПД использования энергии нефти порядка (0.9x0.9)x100=81%. То есть всяко выгоднее чем использовать двигатель внутреннего сгорания, где КПД использования энергии нефти, повторюсь, порядка 30%. Таким образом даже если электричество с тепловых станций, которые сжигают нефть, то всё равно выгоднее и экологичнее применять электротранспорт. А если ещё учесть, что электроэнергия часто вырабатывается гидроэлектростанциями и т.п., то электротранспорт во много раз экологичнее транспорта на основе ДВС.

С каких это пор КПД электродвигателей равно 0,9? Или это вам Маск сказал?

Ну вот например: ТЫЦ, ТЫЦ, ТЫЦ.

Ладно, уел)))

Пысы: все равно не верю я в распространение электродвигателей. Ну нет в нем такого функционала и удобства как в ДВС. С 70-х годов раз в 10 лет пытаются пересадить всех на электрокары, но каждый раз безуспешно. Потому что а) не удобно, б) дорого! помнится каждый сегодняшний маскодрочер кричал что будущее за гибридами... что то не сраслось тогда

Да даже не с 70-х, ещё в начале 20-о века электромобилей было гораздо больше, чем авто с ДВС.

Но ДВС вытеснил их, так как был более удобен и практичен. Сейчас это больше мода, чем реальная польза
 
[^]
ТAТAРИH
12.02.2018 - 21:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 5753
Молодцы норвеги, что сказать, при выработке электроэнергии гидроэлектростанциями такие паромы реально щадят экологию. Это здорово.тут ведь вопрос еще и в развитии. Молодцы, чо
 
[^]
AlHighlander
12.02.2018 - 21:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (xsoft @ 12.02.2018 - 18:24)
Цитата (AlHighlander @ 12.02.2018 - 14:06)
Норвежцы в очередной раз плюнули в рожу либерал-экономистам из РФ.

6$=360 рублей. 360 рублей/150 кВт*ч = 2,4 руб/кВт*ч. Сколько стоит чубайсичество в Центральной России? Рублей 6-7 для промпредприятий?

И это несмотря на колоссальный уровень жизни норвежцев, когда, казалось бы, сам Б-г велел ободрать жирующую нацию.
Эх, команды Грефа-Чубайса-Медведвева-Сиуланова-Набиуллиной-Царя на них нет...

p.s. Вместо Якунина можете подставить любую рожу, которая грабит Россию в масштабах неоколониализма.

А у тебя прям папка есть на рабочем столе с фоточками и лозунгами?
И кстати как в твоем израиле дела с паромами?))
Б-г пишут обычно иудеи lol.gif Тебе сложно одну букву написать? gigi.gif
Признайся ты кто по вере и национальности.

Таки а откуда ви знаете, что это пишется именно так?
И вам шалом. По написанию вижу - наш человек! gigi.gif

Я навальнинский хохол, а теперь ещё и из Израиля.

То что я живу в Сибири и придерживаюсь социалистических взглядов - мало@бучий фактор для аналитиков, но я не парюсь по этому поводу. Что касается веры, то я верю в прогресс, три+ начала термодинамики, а так же в то, что объективно повышаемый уровень жизни Норвегии ставит её на одно место рядом с Китаем, по ряду удельных показателей.

Папочка с лозунгами:


Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации
 
[^]
AlHighlander
12.02.2018 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 20:08)
Цитата (AlHighlander @ 12.02.2018 - 17:31)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:43)
Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:29)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:22)
Цитата (chiefenergy @ 12.02.2018 - 13:21)
Цитата (Nov2017 @ 12.02.2018 - 13:12)
Цитата (раздолбай05 @ 12.02.2018 - 12:40)
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
на 80% сократил эксплуатационные расходы, на 95% меньше выбросов в атмосферу.

а электричество выработать атмосферу не загрязняют уже?

а там КПД переработки нефти в электроэнергию тоже порядка 90%)

ну ну, а 38% - не хочешь? Изучай цикл Ренкина для ТЭС!

А у турбины каков КПД?

Вот и посчитай:
0,38*0,95*0,9*0,9*0,85=0,248!!!

КПД цикл*агрегат*трансформатор*ЛЭП*преобразователь/зарядник

0.38 это у наших ТЭЦ, а у буржуйских до 0.65, а у экспериментальных уже до 0.9. А трансформаторы и потери на ЛЭП это немного не туда - это примерно то же что посчитать и потери на доставку бензина на автозаправки.

А чё, на буржуев цикл Ренкина не распространяется? gigi.gif

65% это когда они считают теплоперепад только на ступенях турбины. Изоэнтропный, мать его, процесс. А когда учитывают сброс тепла в конденсатор, то выходят на те же самые 38%.

Отдельные особи бравируют максимальным КПД турбины - 44%. Но в реальности это на грани фантастики.

Что касается 90%, то это вообще надо термояд е@нуть и всё собрать rulez.gif

Ну вот, например, здесь ТЫЦ про КПД турбины под 90%.

Если прочитать внимательно ссылку, то можно увидеть:
КПД газовой турбины составляет 25% — 35%, в зависимости от параметров работы конкретной модели турбины и характеристик топлива. Где тут 90%

Та х@ерга, когда сумасшедшие учёные натягивают КПД и притягивают за уши дикие цифры - значит очень мало. В конечном счете ведро угля (стакан газа, пипетка бензина) дадут ровно столько теплоты, сколько в них содержится. А уж сколько тепла вы уловите - это вообще бабушка надвое сказала.

Даю подсказку: если взять конденсационный котёл, работающий ниже точки росы, то эксергетический КПД легко получается 110% относительно обычной термодинамической системы. Где получить Нобелевскую премию за открытие вечного двигателя второго рода?
 
[^]
dimkavatnik
12.02.2018 - 21:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 874
6 баксов да вы гоните
 
[^]
nando
12.02.2018 - 21:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 367
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:48)
Цитата (4ifir @ 12.02.2018 - 11:44)
солнечные батареи если только

Гидроэлектростанции - их куча в Норвегии

Ага Аж целых 4 штуки)))
В Норвегии с реками не очень.
 
[^]
Pardsu335
12.02.2018 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.17
Сообщений: 1893
Природу они берегут, блядь. Утилизация акаммуляторов приносит больше вреда, чем дым от сгоревшего тяжелого топлива.
 
[^]
VerD
12.02.2018 - 21:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 3016
Цитата (sssk123 @ 12.02.2018 - 12:31)
расход электричества для рейса – всего $6.

а вот не верю я!
 
[^]
user3970
12.02.2018 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 2084
Когда-то , в прошлой жизни я работал на строительстве Одесской АТЭС , то есть атомная станция должна была давать не только электричество , но и тепло в Одессу. В самой Одессе в КАЖДОМ коммунальном или частном доме стояла своя угольная котельная . Я к чему всё это говорю ... В каждом нашем населённом пункте есть своя центральная котельная , от которой тянутся трубы иногда на десятки километров . А вот в Скандинавии сделано иначе. Там в подвале или цокольном этаже жилого дома стоИт газовый котёл , который отапливает не один дом , а , например , с десяток и более ...Автоматика на котле - полный фарш !Котёл обслуживает только один человек . В связи с тем , что у обслуги слишком много свободного рабочего времени , в его обязанности входит еще и сантехнические услуги в отапливаемых им домах .

P.S. Я к чему всё это пишу... Вот , если грамотно и по инженерному подходить к эконими энергоресурсов.

Норвежский электрический паром на 80% дешевле в эксплуатации
 
[^]
logograd
12.02.2018 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11131
Цитата (batman812 @ 12.02.2018 - 20:50)
Цитата (Feika @ 12.02.2018 - 20:47)
че-то пиздешь 6 евро за рейс при цене 20, центов за киловатт ?  он что без мотора по течению плывет, утром в одну вечером когда отлив в другую?

6 евро с человека бля
Так никто и не догнал
300 пассажиров - 1800 евро

А, так это с пассажира. Ага. Тогда ещё надо цену транспортировки авто взять. И установить, что это - себестоимость. Ну и умножить на два так как при капитализЬме положено получать прибыль.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33684
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх