«Тигр» изнутри, достоинства и недостатки глазами его командира на фоне Pz.IV

Заменили электролит и он заработал?

FRАGMENT

Шта? Покажи мне современный танк с передней трансмиссией,шахматным расположением катков и вертикальной лобовой броней. Все современные танки,за исключением меркавы, построены на схеме КВ.

Генерал-м-ор Фр. Меллентин в своей книге "Танковые сражения 1935-1945 г.г." (М., изд. Иностр. лит-ры, 1957 г.) прямо пишет, что он и командир корп. генерал Бальк вынуждены были отдавать приказы, запрещающие экипажам Тигров вступать в бой с ИС. Рекомендовалось вообще стараться подводить ИС под огонь артиллерии.
И это свидетельства танкового генерала одного из самых лучших корпусов панцерваффе. Можете еще почитать воспоминания Германа Гота, Гейнца Гудериана, там высказывания сходные.

Расскажи-ка нам дружок какие танки были на 41й год у американцев, там и посмеемся вместе над Т-34))) Мде, и выводы абердинской комиссии ты переврал, там не только о недостатках было.

Все верно, у Т-34 ранних моделей была масса дефектов и недоробаток, как, кстати и у ранних Пантер или Тигров, но давайте не будем забывать на чем приехали в 41м году в СССР сами немцы. Даже в том сыром виде Т-34 наголову превосходил всё, что было у немцев, лучшим танком которых был Пц3 с короткоствольной 50 мм пушкой. Нигде в мире на 41й год не было ни одного равного по концепции универсального танка, Шерман появился только в 42 году, а Т-34 на вооружении с 40го.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 6.08.2017 - 20:44

Война это не сферическая дуэль в вакууме и танки на "свободную охоту" не катались, в отличии от авиации

говорят, что байка, читал в "за рулём" года 85го историю
"Было это в сорок первом. Под Москвой, на Каширском шоссе. Зима уж подходила, морозцы начали ударять. Приказали нам поутру атаковать немца. Танки Гудериана. Подъем раным-рано, машины заводить. Но к утру похолодало, и с пуском моторов начались проблемы. Опять же солярка подмерзла. В общем, тронулись не все. Уж сколько есть. Приказ есть приказ, наступать надо! Пошли вперед. Да не тут-то было. Захлебнулась атака наша. Немцы хорошую позицию заняли, да и танков у них на нашем участке тоже хватало. Словом, начали пятиться, отходить. Тут по нашей «тридцатьчетверке» ка-ак шандарахнет! Руки-ноги первым делом проверил — на месте. Глаза вроде тоже видят, только шум в ушах. Все живы, пронесло! Дальше, однако, поняли, что бед наделал-таки шальной снаряд. Танк крутанулся на месте и замер, стволом к противнику. То ли каток разбило, то ли гусеницу разорвало. Что делать? Сунул командиру тряпку, всю в масле и в соляре — как у того, с «Запорожцем». Только поболе будет она. Командир люк свой приоткрыл, тряпку на моторный отсек бросил. Ну, поджег ее сперва, само собою. Тряпка дымит, дескать, танк наш подбит, а мы сидим внутри ни живы ни мертвы. Вдруг немец не клюнет на нашу уловку и на всякий случай по нам из пушки пальнет? Мишень, одно слово. Однако просидели так до вечера. Как раз на нейтральной полосе оказались, спереди — немец, сзади — наши. До немца рядом совсем, метров сто, а может, и меньше. До наших — дальше.

Зимой день короткий, вскорости и стемнело. Вылез я тихонечко наружу, осторожненько осмотрелся. Вроде тихо. Под танк заглядываю — ничего страшного, гусеницу перебило. Траки и пальцы всегда с собой, и кувалда имеется. Ну, и все остальное соответственно. Но как ночью, да еще под носом у противника гусеницу чинить? Однако сподобились все же, надели на место. В кромешной темноте, на ощупь, да с матюками шепотом. Руки опять же мерзнут шибко, железо-то оно холодное! Залезли внутрь, согрелись чуток. Командир говорит: давай, мол, Гришутка! С Богом! Крутнулся стартер — бодренько так начал, да вдруг скис! И больше не проворачивает. Вот он, мороз-то какие шутки вытворяет. Тут я испугался. Что делать? Танк бросить нельзя: все в ажуре, на ходу. Узнает начальство — по головке не погладят! Заряжающего командир к своим отправил, для связи, да только не вернулся он. Так до утра и прождали его. Одна надежда была — что наши снова вперед пойдут. Но — не пошли…

Поутру постреливать начали. И те, и другие. Слышу — по броне пули зацокали: из пулемета прицельно бьют. Проверяют, что ли? Тряпка уж давно к тому времени чадить перестала, дак мы вторую подкинули, перед самым восходом. А она, видать, потухла. Словом, сидим мы, с жизнью прощаемся. Молчком, значит, сидим. Будто убитые все. Вдруг да пронесет?

Командир в перископ поглядывает осторожненько. И вдруг говорит: «Елы-палы, да они нас упереть собрались!» Немцы-то что задумали: танк наш буксиром зацепить, да к себе и перетащить. Им за это отпуск давали в награду. За «тридцатьчетверку» и за КВ. Подкатил ихний Т-III к нам, прямо впритык. Трос зацепили. А мы сидим, молчим, только пули по броне цвиркают. Снаряд бронебойный, однако, зарядили. Ну, на всякий пожарный. Поднатужился ихний танк, потянул…

Дак ведь и я тоже не лыком шит — скорость врубил. Но все же сдвинул он нас и потащил. В плен, значит, к немцам. Вот тут нам и подфартило: движок-то возьми да заведись! Я с ходу заднюю врубаю! Что тут началось… Мы на себя тянем, немец — на себя, только снег с землей вперемешку летит! А выстрелить нет никакой возможности: очень уж близко танки друг к другу были — лобовой броней стукались.

У немца, знамо дело, двигатель бензиновый. Вроде как с самолета даже. Сил в нем — немерено. Но опять же, обороты нужны такому двигателю. А у нас — дизель, ему плевать, какие там обороты — один черт, вытянет. Вот и вышло: как вцепились оба танка в землю, у моторов обороты и упали. А мой-то, мой-то тянет! Дизель все-таки. Так мы этого немца незадачливого на свою территорию и перетянули. Трос тоже крепкий оказался, не лопнул. А иначе — кто знает, чем бы все это кончилось. Вот буксир-то мне что напомнил.

Всю остальную дорогу он молчал, задумавшись о чем-то о своем…"
зы 98й год, соврал
http://www.zr.ru/content/articles/5498-v_plen_-_na_buksire/

Это сообщение отредактировал Week - 6.08.2017 - 19:52

"Тигр", как и весь немецкий танковый парк - порождение капитализма. А именно попилов военного бюджета промышленниками. Чем сложнее и дороже в производстве и обслуживании боевая техника, тем больше бабла можно выпилить из военного бюджета. Принципиально иной подход. По итогам войны оказались виноваты все, кроме того же Порше и Хеншеля - ничего личного, просто бизнес.

Ну как-то не очень корректно сравнивать Тигру и ИС-2. Если первый - танк прорыва полевой обороны (кому интересно - луркать тактику немецких танковых частей даже не в 1941-42, а, тащемта, на Курской дуге), то второй - танк для вскрытия укрепленных оборонительных сооружений. Именно для этого ему вставили сначала 100, о потом 122 мм дрын, если ЕМНИП, хотя я могу ошибаться. В общем, задачи у танков были немного разные. А при запасе снарядов в количестве 28 штук на ИС-2 о каком танковом зерграше вообще могла идти речь? Это боекомплект на 15 мин боя максимум, т.к. систем наведения тогда не было.

Да ты шооо... Ресурсов у немцев не было..Вот это да. А ничего так, что Германия по промышленной мощи на начало войны была державой №2? И только потом уже шел СССР? А самые ценные марганцевые залежи СССР были освобждены только к концу 43го? Могу в деталях соврать но по выплавке стали Германия превосходила СССР. А ничего так, что на германскую экономику успешно трудились оккупированные страны и миллионы остарбайтеров? А СССР почти всех мужиков отправил на фронт? Например Чехия собрала половину всех Пантер и еще много чего ценного: стрелковка, гаубицы, бронетранспортеры.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 6.08.2017 - 20:10

у "меркавы" еще и свечная подвеска вместо торсионной. Ну чисто как у Т-34.

Конечно заработал. Заработал на продаже старого аккума. А электролит уже сам заменил ржавые детали, сальники, промыл двигатель и заменил масло и фильтры. Вот что всемогущий электролит из немецких аккумов творит!

Это сообщение отредактировал 62tve - 6.08.2017 - 20:12

Кариус как раз очень уважительно отзывался о Красной армии, даже если и приукрасил что-то. И о Т-34 тоже. Оно и неудивительно, ведь в 41м он приехал воевать в СССР на клепаном Пц35 или Пц38, не помню точно. Это на заметку адептам западной танковой школы.А вот об американцах с точностью до наоборот - унизил и вытер ноги о них в своих мемуарах. "Один русский танк стоит 20и американских" - это оттуда.

То что немцы-летчики не гнушались приписывать себе победы давно уже во вполне академических кругах открытием не является. Но тут еще один момент есть, у немецких летчиков в разы больше боевых вылетов, по памяти у Хартманна вылетов в раза 3 больше, чем у Кожедуба например.

Ага, блять, брату об этом моему расскажи и дядям, двум штукам и другим мужикам из колхозов.
Правда комбайны у них Нива были, но тоже ни хрена не с кондиционером.

ИС поражал Пантеру в любой проэкции с 1100м и тигр 1 с 900 метров. Однако Пантера и тигр могли поразить ИС в лоб с 1500м при наличии прямой видимости. Фердинанд, Элефант, Тигр 2 и ЯгдТигр 88/128 Не пробивались в лоб ИСом вообще. Только в бок и корму. При этом они могли поразить ИС с расстояния до 2км. Фердинанд, Элефант, Ягдтигр и Тигр 2 выводились из строя с 1 - 2 попаданий 152мм снарядом из ИСУ и СУ 152 и уничтожались одним попаданием бетонобойного снаряда в лоб с расстояния 200-300метров. Можете сами почитать отчеты и найти соответствующие фотографии подбитых танков с обоих сторон. На некоторых даже мелом подписано из какого орудия был поражен танк и с какого расстояния.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

курите матчасть __)))
реальность веселее
Тигра Исы могли поражать и с 2х километров
а вот тигры только с 1200 и то часто не пробивали

Ребята не спорте, итог таков, сумрачный тевтонский гений, соснул красного советского(тёплого и лампового ) ...уйца.

Не понятно почему мы сравниваем Т-34 и "Тигр"? Автор пишет не про это. Понятно эта тема срач!!!
Вы вес сравните этих машин Т-34 не более 30 тонн в последней модификации (обобщаю), "Тигр" - 56 тонн. Даже "Пантера" считающиеся средним танком весит почти 45 тонн!!!! Для сравнения ИС-3 -49 тонн.
Это же вес экипажа, это вес брони.
Война это не только битвы солдат и оружия. Это сражения экономик страны!
Имею к началу войны лучшие танки, мы оказались фактически без заводов. Практически в поле ставили станки. Разрушенная промышленная инфраструктура, транспортные перевозки.
Конструкция танка. Удельный вес на грунт, скорость, возможность модернизации, вооружение, возможность перевозки на жд платформах, проходимость через существующие мосты, наличие радиостанции, ремонтопригодность, ресурс двигателя, пушки, гусениц т.д. и т.д. Это война инженеров.
Танк надо учитывать начиная со времени его сборки за смену, стоимости, требования к квалификации рабочих. Это война рабочих!
Тактика применения. Крупные танковые части или распыление и придание их к стрелковым подразделениям. Война полководцев.
Танкисты. Обучение, опыт, психологическая подготовка и т.д.
И еще наверно многое, что я не написал. Ведь этого нет в "Мире танков"????
Все это в комплексе дает возможность именоваться лучшим танком.
Как то на "ЯП" была замечательная статья про обзорность танков второй мировой и их прицелы. Хорошая с анализом. Не сохранил в закладках , а найти не смог. Что интересно пишет автор. В большинстве немецких танков, количество смотровых приборов уступало нашим танкам. Подробно было написано по поводу прицелов. Кто найдет почитайте, может ссылку кинете, спс заранее. Так что часть инфо это непроверенные мифы.
Вот например "Абрамс" и "Т-72", различные танки и их предназначение. Отличие танковых школ инженеров. По сравнению с Т-72 "американец" мастодонт.
Учитывайте слабую противотанковую артиллерию в начальном этапе войны. Не зря "коктейли Молотова", ПТРД и ПТРС появились.
Раз Т-34 некоторые признают слабым, почему немцы именно его прообраз хотели увидеть в "Пантере"? В авиации есть понятие - самолет для завоевания превосходства в воздухе. Массовый фронтовой истребитель. ИМХО, думаю Т-34 именно таким и был. Танк прорыва, танк поддержки пехоты, танк против танка - из-за невозможности произвести в нужном количестве и качестве более тяжелые танки из-за различных причин, в том числе и за сложности производства. В будущем танки по мощи оружия и скорости будут называть основными, и уйдут в небытие средние и тяжелые. Именно этим параметрам Т-34 и отвечал.
Почитал как-то из-за таких срачей мемуары Гудериана,кое кого еще. Весь смысл немецких летописей: 1. Большая часть описывает победы в Европе. 2. Все они были очень человечны, кто творил страшные деяния не знают (особенно Гудериан). 3. Войну начал и проиграл Гитлер, а они все отговаривали его от войны....и т.д. Вот Францию он очень подробно описывает, линия Мажино, их маневр в обход, удар, разрозненность и распыление танков Франции (хотя одна из самых мощных армии на тот период в Европе, в том числе и танковых).
После драки кулаками не машут. А бумага стерпит все.
А испытание КВ-1 и Т-34 в США. Основное замечание, низкое качество и культура производства. Извините, у нас времени не было, делать салоны танков в "коже" под мирным небом повышать культуру производства. Да и вообще с чем американцы в 1942 году могли сравнить наши танки????!!! Ничего подобного у них просто не было!!
Эта тема срач, 1000 людей 1000 мнений.
Важно одно, на пьедесталах победителей стоят именно они....Т-34 и ИСы.
А победителей не судят.


Это сообщение отредактировал Револьвер - 6.08.2017 - 21:32

то, что людских ресурсов не хватало - это враньё.
в начале и середине войны немцы+их союзники численно превосходили СССР.

у нас почему-то хватало экипажей для танков, а у них почему-то не хватало?
Типа наш Ваня из глухой сибирской\поволжской деревни был умнее какого нибудь Фрица из глухого саксонского хутора?)
так то оно так, конечно, но блин, про численность врать то не надо.

А может потому, что наши танки были просты для обучения\вождения\обслуживания?
и так же были просты в производстве + надёжны в бою?

по тиграм можно почитать того же отто кариуса. очень хорошо писал и о недостатках и о приемуществах машины.

Блин, ну что за бред?
Мой героический дед(умер в 1993м) как раз и был там, а ему я как то больше доверяю. Кстати, он был высокого мнения о немцах как о вояках и совсем невысокого об их танках. Начинал на КВ-1С, закончил на ИС-2, воевал в 3ТА.
Вообще не понимаю, ведь открыты сейчас ЖБД, бери и читай, там все расписано, причем ведь можно методом "перекрестного допроса" сравнить, почитав РЕАЛЬНЫЕ журналы частей и подразделений, которые взаимодействовали с искомым подразделением. Так нет, мемуары... Тьфу

И чтож они прямо на Москву не двинули из под Прохоровки раз победили все советские танки сами понеся мизерные потери ? Чего тогда драпанули бросая технику ? Битые "юберменши" лепят гнилые отмазы, но война закончилась капитуляцией Германии. Факт, как говорится, на лицо.

Все смешалось в доме Облонскх...

Элефант, Ягдтигр-ну сколько их произведено на свет Божий? ОНИ решали что то в ВОВ?

Мальчик сумбурный, ты сильно удивишься что происходило с немецкой техникой при попадании 122 мм даже фугасного снаряда.

Сам то понял что написал?

"Типа наш Ваня из глухой сибирской\поволжской деревни был умнее какого нибудь Фрица из глухого саксонского хутора?)"

Те напомнить кто на каком Рейхстаге расписался?

Не передёргивай.

Ну вот и правда - Полностью были потеряны лишь те две машины, типичная немецкая правда - (у Люфтов так же) - когда от танка катки и башня в радиусе 50 метров разбросаны - да это 100% потеря, когда танк отвезли в Германию - "это танк требующий заводского ремонта", все остальное - это "текуший/средний ремонт". И в список потерь не входит
Добавлю - ремонтники были у них на высоте - этого у немцев после 1941 года не отнять..

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 6.08.2017 - 22:38