«Тигр» изнутри, достоинства и недостатки глазами его командира на фоне Pz.IV

глупости. у танкиста не было выбора. или увидев тигра т-34 уезжал сос словами я на СТ против тяжей не попру?

Ага, на стоянке, без экипажей. всякое бывало чего уж там.

Вот отсыпал бы зелени 100500, а низзя! У фрицев всегда так - нагебают сотнями, а на деле - Наши в Берлине!
А летчики у них! Самые жадные на приписки походу.

Полностью согласен. И про то что, его делали как танк прорыва обороны, с чьей ролью он не справился из-за неподвижности и ломучести так и с Т4. Но опять же, нужно понимать, что возможности старичка т4 были на пределе. Немцам нужено было создавать нормальный обт, а не производить 5 видов танков к концу войны

а можно скан такой инструкции увидеть вот прям запрет на любой бой с ИСами? Прям так себе представил обороняют немцы какой то участок, а к моменту появления ИС-2 немцы в основном оборонялись и отступали, и тут при появлении ИСов они дружно все разворачиваются и отдают оборону без боя. С учетом подавляющего превосходства немцев в оптике и прицелах шансов что ИС первым подобьет Тигра на дистанции 1500-2000 метров мягко говоря не очень большая. Главное не толщина брони и пушка а умение пользоваться танками и всеми придаными к ним частями. Что вермахт не плохо показал в начале войны имея танки которые по ТТХ значительно уступали Советским но при этом дошли до Москвы.

ну какое нах совершенное ???!!!
у него с проходимостью беда полная
моща да, есть, но по распутице врядли проходимость хорошая
нет в мире ничего совершенного !

у человека в голове хлебный мякишь, если он подобному вранью верит.
жертва пропаганды гебельса.

Дело в том что задокументированных столкновений ИСов с Тиграми единицы и по большей части все эти столкновения проходили со значительными потерями с обоих сторон. А вот такого бах и один ИС десяток тигров почему то не задокументировано.

Как раз не лишний.
Если не брать в расчет мифическую пожароопасность бензинового движка то,
бензин можно получить искусственным путем из угля. А для соляры нужна нефть. А с нефтью у Германии было не очень хорошо.

Клею сейчас тигр. Крашу в жёлтый африканский.
Танк хорош, хоть и не очень надёжный по мотору и ходовой. Германия уже не могла их сделать много. Дорогой.
С Т34 лучше не сравнивать. Танки разные и для разных армий.
Тигр создавался как идеальный для немецких асов танк: комфортный и мощный.
Т34 массовый танк: много хороших танков, пусть и в ущерб экипажу.

P.S.
На дальнем плане стоит КВ-1. Врядли когда либо с тигром встречался. :)

Тигров победил не т-34, а они: а за ними тьма народу - конструкторы, нач штабов, Сталин. Складывается впечатление, что люди судят по войне по ттх техники. А это не так.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 6.08.2017 - 18:37

ашетт?
тигер позднего выпуска на катках со внутренней амортизацией. какая африка?

Я такой же собрал, но покрасил в бело-серый, как в "Аты-баты..". Я всю жизнь хотел понять, что чувствовали они смотря в 88-мм смерти. И когда я собрал и покрасил его и посмотрел в 88 1/16 я ощутил страх, а потом спокойствие и гордость.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 6.08.2017 - 18:45

И ты сейчас ссылку на ЖБД приведешь и расскажешь, какая же боевая часть РККА потеряла в одном бою 18 танков ИС-2, т.е. фактически весь ОГвТТП. И что сделали с командиром данной части за подобное. Кроме того, у Карриуса во взводе еще 2 Тигра. Они наверное тоже кого-то уничтожили. И еще там была бригада "Штугов2, который за день понесла тяжелейшие потери, безвозвратно потеряв как минимум 7 САУ, но тоже кого-то подбили.

"Много неясностей и вопросов вызывает описание в книге Отто Кариуса танкового боя - за деревню Малиново, состоявшегося 22 июля 1944 года. По словам Кариуса, во время молниеносной атаки двум "тиграм" удалось не только ворваться в деревню, но и расстрелять 22 советских танка. Даже, если, как утверждает Кариус, советские танкисты вели себя слишком беспечно, вряд ли в дневное время во время атаки два немецких танка смогли бы в одиночку расправиться с таким количеством танков. Тем более, на дворе стоял все-таки не 1941, а 1944 год. К тому же, все уничтоженные танки были фактически новинками советского танкостроения, способными уверенно бороться с "тиграми". Да и в отчете по итогам боевых действий 502-го тяжелого танкового батальона с 4 июля по 17 августа 1944 года, написанном самим Кариусом, сообщалось, что в бою за Малиново танкистами батальона подбито 23 вражеских танка, из них 17 Т-34-85 и 5 танков ИС-2. Кроме того, из воспоминаний Отто Кариуса не совсем понятно принимали ли в этой атаке еще 6 "тигров", которыми командовал лейтенант Нинштедт. Кариус также ничего не сообщает о том, как были уничтожены два танка ИС, пытавшиеся, по его словам, удрать на восток. Удивляет и попытка сравнения "Королевского тигра" с ИС-2. И не только потому, что орудия обоих танков оснащались дульными тормозами. Как известно, "королевские тигры" появились на советско-германском фронте в августе 1944 года. Немецкие танкисты, воевавшие в то время на Восточном фронте, знали о них понаслышке, так как эти танки только-только стали появляться в войсках в крайне небольшом количестве и приняли участие в боях в Нормандии. По габаритам же "Королевский тигр" был значительно больше, чем ИС-2. Вызывает сомнение и тот факт, что отдельной гвардейской танковой бригадой тяжелых танков прорыва командует майор, а далее в повествовании бригада почему-то превращается в батальон. Не стоит забывать, что отдельные гвардейские тяжелые танковые бригады начали формироваться только в декабре 1944 года, поэтому убитый русский офицер никак не мог быть командиром 1-й бригады тяжелых танков. Даже, если Кариус перепутал бригаду с отдельным гвардейским тяжелым танковым полком, в состав которого должен был входить 21 танк ИС, то и в этом случае получается неувязка - в то время 1-й отдельный гвардейский тяжелый танковый полк воевал на Украине, а не в Белоруссии и Прибалтике. А кроме того, по последним архивным данным, в бою за деревню Малиново части Красной Армии потеряли всего 8 танков - 3 ИС и 5 Т-34.Согласитесь, потеря 23 танков (из них 17 ИС) и 8 (из них 3 ИС) - разница весьма существенная." .По последним архивным данным, в бою за деревню Малиново части Красной Армии потеряли всего 8 танков - 3 ИС и 5 Т-34. © журнал «Фронтовые иллюстрации» за 2009 год
И вообще, рекомендую прочитать "Тигры" 502 тяжелого танкового батальона (s.Pz. Abt. 502) в грязи Прибалтики весны-лета 1944 года. © Марченко Р.А. и не нести чушь про 18 исов
http://zhurnal.lib.ru/m/marchenko_r_a/spzabt502.shtml

Это сообщение отредактировал 62tve - 6.08.2017 - 19:08

Для справки. Т4 исчерпал свой потенциал для модернизации еще до войны с СССР вроде. Пробовали наращивать броню, орудие новое пихать туда. Даже двиг новый вроде бы. Но ходовая часть не позволяла наращивать массу танка. А, как я понимаю, ходовая часть это как материнка в компе. Если она не вывозит или старая- нужно менять весь комп. Собственно поэтому и начали разрабатывать новый танк. Могу ошибаться конечно, буду рад, если поправите....

На эту тему написано много книг. Фильм про самоходчиков есть - "На войне как на войне".

mangus

вспомнил одну историю. Немецкий танк вытащили со дна реки. Достали аккумулятор, заменили электролит и он заработал!

и поэтому надо было лепить неведомую звершушку с "гениальным" решением "бензогенератор+электродвигатели"?
Т-4 поздних модификаций были по ТТХ примерно похожи на Т-34.

Тотальная война была, на истощение. Если у немцев не хватило ума понять, что ресурсов у них меньше - так сами себе злобные буратины.
И гениального в этом я что-то нихуя не вижу.

Это он еще, в с илу своей убогости и безграмотности, про Карла Кернера не знает. На известном свидомом военно-историческом форуме есть целый раздел про таких асов. Они там на каждой странице русские танковые армии перемалывают.

Подвиг танкиста Карла Кёрнера.

В апреле 1945 года обершарфюрер SS Карл Кёрнер, командир взвода 2-ой роты 503-го тяжелого танкового батальона, поддерживал контратаку пехоты в районе Обербарнима (к востоку от Берлина) на своем "Королевском Тигре". Когда он обнаружил два советских танка ИС-2 на дистанции около 200 метров, Кёрнер быстро уничтожил один из них, а второй дал задний ход в попытке занять позицию для ведения огня, въехал в противотанковый ров и был брошен экипажем. На дороге из Обербарнима в Штраусберг Кёрнер обнаружил ещё 11 танков ИС-2, и вдобавок около 120-150 вражеских танков, пополняющих запас топлива и боеприпасов на краю деревни.

Кёрнер открыл огонь и уничтожил все 11 ИС-2, находившихся на дороге. Затем он атаковал оставшиеся танки и их застигнутые в расплох экипажи. Несколько взорвавшихся бензовозов и автомашин со снарядами вызвали ещё большую панику среди советских танкистов. Тем временем Кёрнер расстрелял все оставшиеся у него 39 снарядов, уничтожив 39 советских танков, а затем отошёл без каких-либо повреждений. После этого боя батальон Кёрнера и дркгие части были отправлены на защиту Берлина. В своём продвижении на Берлин Kёрнер уничтожил более 100 советских танков и 26 противотанковых орудий - достижение, за которое 29 апреля в бункере Рейхсканцелярии он был награждён Рыцарским Крестом. После церемонии награждения Кёрнер вернулся в свою часть на передовую...

Есть другое описание этого боя, более реалистичное.

19 апреля 1945 3 Тигра под командованием обершарфюрера SS Karl Korner поддерживая контратаку пехоты в районе Bollersdorf'а , когда Карл обнаружил два советских танка ИС-2 охранения на дистанции около 200 метров. Он быстро уничтожил один из них, а второй дал задний ход в попытке занять позицию для ведения огня, въехал в противотанковый ров и был брошен экипажем. На дороге из Bollersdorf'а в Strausberg Korner обнаружил ещё 11 танков ИС-2, и вдобавок около 100 вражеских танков пополняли запас топлива и боеприпасов на краю деревни. Корнер и остальные экипажи открыли огонь и уничтожил все 11 ИС-2, находившихся на дороге. Затем они обстреляли оставшиеся танки и их застигнутые врасплох экипажи. Несколько взорвавшихся бензовозов и автомашин со снарядами вызвали ещё большую панику среди советских танкистов. Тем временем Korner расстрелял все оставшиеся у него 39 снарядов, уничтожив 39 советских танков. Гауптшарфюрер Harrer в этом бою подбил 25 советских танков.

Тигры Кернера отошли в тыл пополнив боезапас и направились в Werneuchen. В конце второй половине дня 3 Тигры Кершера напали на 30 Т-34 и не без помощи унтерштурмфюрера Шефера, все советские танки были подбиты. В этот день Карл Кернер с экипажем уничтожил свой 76 танк противника. Это был ИС 2 уничтоженный в ночном бою . Карлу тогда было 25 лет. После этого последовало отступление к Straussberg .......

В бою 18 апреля 1945 на позицию по дороге из Прётцель к Bollersdorf противоположной Ernsthof. Советы атаковали 503 ТТБ СС. 64 советских танков в этом бою были подбиты, при потери одного танка Тигр 2.


Получается-в какой-то деревне Швайненшноркель, на самой передовой засел, с учётом предыдущих потерь, танковый корпус КА(какой?) и выдвинул вперёд на дорогу не разведку, а основную ударную силу-большую часть единственного в корпусе тяжёлого танкового полка, да еще и вдобавок без пехоты и артиллерии. Дальше они остановились, видимо, выпить на проезжей части водки из самоваров. Потом командира корпуса осенила гениальная идея заправить все танки сразу на окраине деревни,причём на окраине,обращённой к противнику. Неплохое кстати село,на окраине которого сиротливо ютятся 120-150 танков. И если бы в тексте еще была бы и дата, то можно сравнить её с потерями танковых корпусов РККА за текущий срок. Ведь не один рыцарь в поле на Котэ выехал, что-то должны были и его соратники на свой счёт записать. Танки из состава тяжёлых танковых батальонов СС действовали минимум взводами. "Герой" носит чин гауптштурмфюрера, значит, скорее всего-он командир роты. Рота-это 14 Тигр/Тигр 2. Даже если бой не был полной ротой, а автор своим командным взводом в 2 машины поехал в эту деревню за шнапсом, не зная, что она уже в руках противника, то для уничтожения 39 машин противника (учитываем, что это Красная армия 45 года,а не 41 или даже 43-го) он должен был находиться в чрезвычайно выгодных условиях и его напарник записал бы себе не меньше десятка. Думаю, в списках потерь можно заметить факт одновременной потери более 50 танков в один день в одной части. Да и после такого разгрома по раздолбайству трибунал неминуем, а их в начале 45-го над танковыми командирами армейского и корпусного уровня не проводилось.
Даже сам Карл Кёрнер никогда не врал про 39 ИСов. Он написал про 11 ИСов и 28 Т34. Правда воевал он на КТ. А у него всего 39 снарядов. Один снарядик - одна цель. Правда у Штраусберга и Боллерсдорфа, где изощрялся Кёрнер танковых войск вообще не было и в принципе быть не могло, особенно в это время. И как-то странно -уничтожают танки сотнями, а сами отступают. Есть и еще одна странность в его воспоминаниях - немецкие танкисты меряют расстояние в милях. Так что все это писалось или в туманном Альбионе или на берегах вонючего Потомака.

Это сообщение отредактировал 62tve - 6.08.2017 - 19:38

Вполне резонное замечание. Для дизеля нужна сырая нефть, а её активно поглощала кригсмарин, у немецких конструкторов просто и не было выхода, -потому двигатель бензиновый майбах. Но это нужда, а не прелесть. К тому же дизельный двигатель более требователен к металлу производства, в состоянии Германии на 1942 это реально авантюра.

Уже тыщи раз говорено, а все на те же грабли.
Перестаньте сравнивать полигонную скорострельность Тигра с ИСом, на практике, на ухабах и колдоебинах, в движении разница в скорострельности была несущественной.

Отдельная песня - совершенно разные конструкторские парадигмы, Тигр создавался больше как истребитель танков(отсюда ахт-ахт с великолепной пробиваемостью), а ИС-2 как танк прорыва, отсюда его 122 мм с мощнейшим фугасным снарядом.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 6.08.2017 - 19:40

хороший танк, для своего времени очень технологичный, на его наработках построены большинство современных танков

Даа, особенно масса как у современной Меркавы ну никак не лишняя ага. Тигр был хорош, когда закопавшись по башню в говна расстреливал с километровой дистанции колонны наступающих Т-34 или Шерманов, а вот когда его бросали в наступление, срок его жизни на поле боя был также короток, как у многих других танков.

А еще их было ОЧЕНЬ мало. Вот уж воистину, не просто "ничего лишнего", а скорее - другая крайность. Произведено всей мощнейшей германской промышленностью чуть более 1000 шт., и на тех участках фронта, где Тигров не было, тысячи Т-34 или Шерманов ровняли всё с землей, пока танковые асы панцерваффе ставили свои рекорды на узких участках обороны.

Xdot

не надо про этот ужас. Хуже только французкие авто

Постараюсь не то что поправить, а объяснить в меру своих знаний.
Погон не позволял сделать башню шире на , но и до 1945 года Pz-4 последних модификаций могли вполне противостоять советским Т-34-85.

Немцы как раз и пошли другим путём, создавая супертанки,у них не оставалось главного,-людских ресурсов.Но идЯ на этот компромисс терялось многое, в том числе и обученность экипажей.

Не решает танк в бою ничего без обеспечения , поддержки,взаимодействия родов войск, и это наглядно показал 1941 год.

Это сообщение отредактировал YRDL - 6.08.2017 - 19:44