Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния


Страницы: (52) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Aspeed09~~

26.07.2017 - 11:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (TDS @ 26.07.2017 - 10:58)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:54)

Не хотите чтобы вас обвиняли во вранье - не врите. или когда вы финтили ушами, доказывая что в Китае не чисто плановая экономика - "забывая" что в США давно уже не чистый рынок, вы думали этого никто не заметит?

Ну ты можешь дальше придираться к словам, я тут не научную статью пишу, я лишь обсуждаю практический капитализм как он есть сейчас и социализм. Любой адекватный человек понимает, что не существует "чистого рынка", жаль что вы считаете всех вокруг дебилами, которые этого не понимают и им надо объяснять.

Точно так же не существует и чисто плановой экономики. И если вы доказываете что в Китае она не плановая - так не забывайте что и в США она не рыночная.

[^]

~~vovan35~~

26.07.2017 - 11:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 11:03)

Цитата (TDS @ 26.07.2017 - 11:02)

Цитата (Maksfox @ 26.07.2017 - 11:00)

Не все страницы читал, про госдолг США было? На всякий случай, а вы госдолг США видели?! Скоро пиндосам хана! (sarkazm)

Было и про печатный станок было, все стабильно

Ну, печатный станок и СССР любил включать - достаточно вспомнить многочисленные деноминации и замены одних купюр на другие.

Это когда, в 1961 году наверное?

[^]

~~генералсекса~~

26.07.2017 - 11:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672

Цитата (vovan35 @ 26.07.2017 - 10:26)

А скажите пожалуйста зачем нужно менять машину раз в три года? Ответ прост, хитрожопые капиталисты придумали как ограничить ресурс изделия. Да, именно ограничить, а то не дай Бог, Васе машины на всю жизнь хватит( вспомним авто 1998-2001годов). А ведь запланированное устаревание - порождение капитализма, нужно же как-то заставить человека постоянно покупать...
И так обстоят дела со всем, что мы покупаем. Я уже устал работать на одноразовые вещи...

Год машины только прибавь до 2006, потом пошло одноразовое говно.

[^]

Langobard

26.07.2017 - 11:06

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 714

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 11:04)

Цитата (TDS @ 26.07.2017 - 10:55)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:53)

Накрывается печатный станок - халява кончается. Капитализм и социализм тут вообще ни при чем

Помню нам Леонтьев по телику лет 10 назад это предрекал, ждемс.

Что предрекал? Кончину капитализма или победу коммунизма?

Предрекал крах доллара.

Это сообщение отредактировал Langobard - 26.07.2017 - 11:07

[^]

gorgikded

26.07.2017 - 11:06

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 397

Цитата (govnodozer @ 26.07.2017 - 10:00)

Да, заебись было! Вот бы еще раз так, да?

Минусят школьники и ура-патриоты? Да, сегодня модно ностальгировать по СССР, по Сталлинизму - ВОВ, мегастройки, БАМ и прочее. Вот только не модно вспоминать за чей счет был весь этот праздник...

У НЕГО, со счетами, все в порядке!

И, у его потомков, тоже!

[^]

~~генералсекса~~

26.07.2017 - 11:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 10:27)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:23)

Цитата (TDS @ 26.07.2017 - 10:15)

Цитата (icupit @ 26.07.2017 - 10:11)

Расскажите про это Китайскому руководству...

Китайская экономика уже давно очень рыночная, это их и спасло

Хм, экономика США и ЕС давным давно плановая, в таком случае.

Это брехня.

Шо серьёзно? а ЕС не регулирует кому чего и сколько выпускать?

[^]

~~Aspeed09~~

26.07.2017 - 11:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:59)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:49)

А зачем мне приводить пример что США продает в Китай? Вы приведите пример - что будут покупать американцы, если Китай завтра введет торговое эмбарго против США? США нечем заменить такого крупного поставщика, и потери у США будут дичайшие.
Так что кто и кого умолял вопрос с давно известным ответом. Как толкьо посчитали - кинулись к китайцам мириться и соглашаться на все их условия. И с тех пор плачут, что надо возвращать производство в США, но не могут конкурировать с Китаем.

Эмбарго Китая против США? Вы серьезно? Китай не будет продавать США кастрюли и игрушки и тем самым накажет его, лишив себя львиной доли прибыли. Что Китай производит такого, чего не может произвести США?

Единственное, в чем США не могут конкурировать с Китаем, так это в дешевой рабочей силой.

Я? Боже упаси, я несерьезно! Я вообще шучу. А вот по уши обосравшийся президент США, кинувшийся в Китай мириться и извиняться - вот он не шутил.

[^]

nerussk

26.07.2017 - 11:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11175

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 11:04)

Цитата (bay12 @ 26.07.2017 - 11:03)

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 11:00)

Цитата (UncleFrodo @ 26.07.2017 - 10:45)

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 12:07)

СССР развалился по банальным экономическим причинам. Когда перевёрнутая с ног на голову экономика, построенная по измышлениям кабинетных теоретиков 19 века, довела население до талонов на всё, включая мыло и сигареты.

Ты про талоны на мыло и сигареты детям своим рассказывай. В эти годы был в армейке, армейские склады были под потолок завалены дифицитом. Все делалось искусственно.

Все население СССР при всём желании не могло затариваться с армейских складов.

Ты ещё напиши, что в кремлевском спецраспределителе и в 200-й секции ГУМа "всё было".

Хорошо, что сейчас может затариваться. А в кремле, конечно же, ничего нет. Голодают, бедняги.

Продуктового спецраспределителя там уже нет - без надобности.

Ага,в "магнитах" затариваются и курят,пиво пьют такое же фуфло как и все остальные..

[^]

firs83

26.07.2017 - 11:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6832

Цитата (icupit @ 26.07.2017 - 10:11)

Цитата (TDS @ 26.07.2017 - 10:08)

Цитата (icupit @ 26.07.2017 - 10:04)

Пропаганда пропагандой, но превосходство плановой экономики над рыночной имеется...погуглите кризис перепроизводства...

Жаль этого превосходства не увидеть уже, плановые экономики развалились или переформатировались, видимо слишком хороши были

Расскажите про это Китайскому руководству...

И в чем ее плановость, Китай по оболчкой красного флага и однопартийности, типа коммунистической партии давно уже представляет собой капиталлистическое государство. Никаким коммунизмом там и не пахнет.

[^]

~~Aspeed09~~

26.07.2017 - 11:09

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 11:06)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 11:04)

Цитата (TDS @ 26.07.2017 - 10:55)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:53)

Накрывается печатный станок - халява кончается. Капитализм и социализм тут вообще ни при чем

Помню нам Леонтьев по телику лет 10 назад это предрекал, ждемс.

Что предрекал? Кончину капитализма или победу коммунизма?

Предрекал крах доллара.

А, так бог в помощь. Такие катаклизмы в одну секунду не случаются. В прошлый раз для смены системы пришлось ставить на грань развала вообще весь механизм капиталистического мира, до того еще хуже - 2 мировые войны произошли.

Так что оно, конечно, будет, но небыстро.

[^]

~~vovan35~~

26.07.2017 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 11:02)

Цитата (qazqwe @ 26.07.2017 - 10:50)

Цитата

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 12:07)

СССР развалился по банальным экономическим причинам. Когда перевёрнутая с ног на голову экономика, построенная по измышлениям кабинетных теоретиков 19 века, довела население до талонов на всё, включая мыло и сигареты.

Ты про талоны на мыло и сигареты детям своим рассказывай. В эти годы был в армейке, армейские склады были под потолок завалены дифицитом. Все делалось искусственно.

не подскажете
- где и когда в "армейке" склады были завалены дефицитом ?
- каким конкретно ?

Кирзовые сапоги, видимо, он имеет в виду.
И кальсоны с завязочками на щиколотках

Ну вот сразу видно, что никогда ты не был на военных складах... А вообще, ты в армии служил, или не годен?

[^]

Langobard

26.07.2017 - 11:10

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 714

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 11:07)

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:59)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:49)

Кто вам сказал про обосравшегося президента США бежавшего мириться в Китай? Киселев с Соловьевым?

[^]

firs83

26.07.2017 - 11:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6832

Цитата (Vaperov @ 26.07.2017 - 10:13)

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:02)

Почему рухнул союз? Горбачев, ЦРУ, заговор масонов, все это бред. Например вспомните, ведь у многих были знакомые водители бензовозов которые с гордостью рассказывали как они сливали тоннами бензин в лесополосу что-бы с отчетностью все было ровно. Все это вкупе и привело к краху системы.

У меня теща работала в Иваново на ткацкой фабрике и рассказывала как они сжигали на свалке десятками огромных рулонов ткани, опять ради отчетности. А тесть с Кубани, рассказывал как целыми емкостями сливали в лиман Кагор перед приездом какой-то комиссии.

И так было по всему СССР и практически во всех отраслях промышленности. Только представьте масштаб таких "сливальщиков" и "сжигальщиков" по всей стране.

Я не могу представить что-бы в США водитель бензовоза компании SHELL сливал на обочину бензин ради отчетности. Или работники джинсовой компании Levi's сжигали рулоны джинсы перед проверкой. Или работники фирмы Jack Daniels сливали виски в канализацию из-за приезда какой нибудь комиссии.

А вывод прост, капитализм это реальная, устойчивая и живучая экономика доказанная временем. А социализм, это не более чем утопический миф, которым "разводят" народный массы.

Вроде как это началось как раз перед перестройкой. Искусственный дефицит создавали, выбрасывали в лес камазы продуктов и т д.

Но насчет бензовозов я могу ошибаться

Ога, рептилоиды создавали и коварные жидомассоны, это же каждому интеллигенту известно. Развалился он нахер, а правящая верхушка (недовольная тем что накопленное нельзя передавать по наследству) просто этому активно поспособствовала. Если так легче будет, то можно сказать что "СССР покончил жизнь самоубийством"

[^]

~~Aspeed09~~

26.07.2017 - 11:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (firs83 @ 26.07.2017 - 11:08)

Цитата (icupit @ 26.07.2017 - 10:11)

Цитата (TDS @ 26.07.2017 - 10:08)

Цитата (icupit @ 26.07.2017 - 10:04)

Расскажите про это Китайскому руководству...

Примерно в том же, в чем "рыночность" закрытой и жестко планируемой экономики ЕС.

[^]

UncleScroog

26.07.2017 - 11:10

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 143

Цитата (AlHighlander @ 26.07.2017 - 10:55)

Цитата (mangocake @ 26.07.2017 - 10:47)

Ты можешь как угодно их называть, но на даный момент уровень их экономики и бюджета в 6 раз превышает наш.

Во сколько раз государственный долг США превышает государственный долг России?

Почему у самой эффективной экономики в мире 21 триллион долларов долга?

Если бы у меня был в руках печатный станок, печатающий неограниченное количество долларов, а у вас бы его не было - считался ли бы я тогда более эффективным бизнесменом?

1) Предположим я зарабатываю 5 млн в год и имеют долг примерно 5 млн.
Ты зарабатываешь 200 тыс в год и имеешь долг в 70 тыс. Кто из нас с тобой лучше живет?

2) Американцы печатают четко ограниченное кол-во баксов. И дело не в том сколько его можно напечатать, а в том что его принимают к оплате во всём мире. Он является основной валютой обмена товарами и услугами. И тем самым становится выгодным инвестированием или сохранением нажитого не посильным трудом.

Это сообщение отредактировал UncleScroog - 26.07.2017 - 11:35

[^]

Volfgard

26.07.2017 - 11:11

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5694

Цитата (UncleScroog @ 26.07.2017 - 11:00)

Цитата (AlHighlander @ 26.07.2017 - 10:05)

Социализм - единственный путь развития человечества в целом. Социализм продемонстрировал равенство возможностей людей. Когда твоё благосостояние определяется твоим личным вкладом в общее дело, а не тем, что твой папочка украл у людей, а теперь даёт тебе этим пользоваться.

Капитализм - большая пирамида Понци. Для того, чтобы хорошо жили верхние, нижних должно быть много и они должны жить в полной ж@пе. Что и имеем сейчас перед глазами. Кстати эту же картину наблюдали и большевики в 1917 году.

Супер теория. На практике и при Союзе всё имела только верхушка. Простые довольствовались одинаковыми и стандартными вещами.
Дед рассказывал как в их районе жил сынок какой то партийной шишки: катался на обучающие лекции по заграницам(к примеру в Англию), одевался в зарубежные шмотки и в 20 лет имел собственную машину не проработав и дня! Это нормально?
Монархия, демократия, капитализм, социализм... да насрать как называется строй. Кто имеет власть - лучше живёт. Всегда и везде и во все времена. Остальное просто ностальгия и лирика.

Да не надо тут врать. При Социализме у любого человека была возможность расти как профессионально так и духовно. Ты мог придти на завод рабочим, а к 50 годам доработать до директора. Если соображал и был не дураком.а сейчас?!

[^]

~~Aspeed09~~

26.07.2017 - 11:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 11:10)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 11:07)

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:59)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:49)

Кто вам сказал про обосравшегося президента США бежавшего мириться в Китай? Киселев с Соловьевым?

Нет, сам президент США. Если не помните историю, недавнюю, кстати - гугл вам в помощь. Но попытки США заявлять о давлении на Китай и торговой войне были утоплены в зародыше, когда США неожиданно поняли что Китай эту войну выиграет легко. И понеслись амеры мириться.

[^]

UncleFrodo

26.07.2017 - 11:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9102

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 13:00)

Цитата (UncleFrodo @ 26.07.2017 - 10:45)

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 12:07)

Потому все добро и хранилось на АРМЕЙСКИХ складах, что бы кто попало не отоваривался, да и охрана почти бесплатная за 7 рублей в месяц да кормежку.

[^]

~~vovan35~~

26.07.2017 - 11:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (генералсекса @ 26.07.2017 - 11:06)

Цитата (vovan35 @ 26.07.2017 - 10:26)

Год машины только прибавь до 2006, потом пошло одноразовое говно.

Ну, возможно и так.

[^]

futureman

26.07.2017 - 11:13

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 475

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:02)

Я тоже в детстве видел, как недалеко от базы в открытой грузовой машине били 3х литровые бутылки. Всю завалили осколками.

[^]

Hoha2raza	26.07.2017 - 11:13 [ показать ] 7
Статус: Offline Юморист Регистрация: 24.08.15 Сообщений: 575	В СССР была сложная экономическая система. Был наличный рубль, безналичный рубль и инвалютный рубль. Развал начался, когда горбачев разрешил свободно менять предприятиям одно на другое. Нарушил баланс системы. Это в очень общих чертах.
	[^]

firs83

26.07.2017 - 11:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6832

Цитата (генералсекса @ 26.07.2017 - 10:13)

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:02)

Я с тобой не соглашусь, самая правильная модель государства будет социал-капитализм с планово-рыночной экономикой жёстко регулируемой государством и на 51% минимум государственными предприятиями добывающей и машиностроительной отрасли.

Дополню что коммунистически идеи в этой схеме вообще никаким боком не упоминаются, поскольку утопичны.

[^]

~~генералсекса~~

26.07.2017 - 11:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672

Цитата (koryuun @ 26.07.2017 - 10:30)

Цитата (Nshturman @ 26.07.2017 - 09:57)

Такую страну просрать из-за джинс невозможно, я по прежнему уверен что СССР намеренно развалили с использованием 5й колонны

А я считаю, что крепкую страну развалить невозможно.
Плановая экономика не гибкая, а мир становится всё более изменчивым, вот она и сломалась. Она могла хорошо работать до середины 20-го века, а потом потихоньку перестала соответствовать техническому развитию.
Например, в СССР были пятилетние планы, а сейчас мир за 5 лет меняется слишком сильно чтобы это можно было спланировать.
Это в частности и выразилось в пресловутых джинсах. Инертная система не успевала наладить прозводство под изменения потребностей народа.

Я выше написал что нужен не капитализм или социализм с рыночной или плановой экономикой, а социал-капитализм планово-рыночной экономикой регулируемой государством.

Про гибкость скажу так: капитализм - это беспозвоночный червь, он изгибается под любые изменения, но случись чего жёстко встать не сможет, социализм - это стальной болт, не гнётся сам, но его и со стороны хрен согнёшь, а социал-капитализм - это тело с позвоночником, в меру пластичное и в меру твёрдое.

[^]

Langobard

26.07.2017 - 11:14

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 714

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 11:11)

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 11:10)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 11:07)

Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:59)

Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 10:49)

Кто вам сказал про обосравшегося президента США бежавшего мириться в Китай? Киселев с Соловьевым?

[^]

KriegKorps

26.07.2017 - 11:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.10.16
Сообщений: 1281

Цитата (Silver867 @ 26.07.2017 - 10:07)

Такая шариковская безапеляционность - признак недалёкого ума.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 62487
0 Пользователей: