Презентация МиГ-35

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Trolovskiy
29.01.2017 - 14:43
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 35
Работаю в РСК "МИГ" у нас этот завод градообразующее предприятие, и может быть))) хотелось бы на это надеяться заживем получше благодаря этому самолету=) Ибо последнее время на заводе дела обстояли очень хреного как в плане зарплат мизерных так и в отношении к рабочим. Может быть будут заказы завод поднимется, хрен его знает а то такое ощущение что не самолеты строим а жигули. Кароче надеемся на лучшее, и на финансирование rulez.gif
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 14:54
-3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Trolovskiy @ 29.01.2017 - 14:43)
Работаю в РСК "МИГ" у нас этот завод градообразующее предприятие, и может быть))) хотелось бы на это надеяться заживем получше благодаря этому самолету=) Ибо последнее время на заводе дела обстояли очень хреного как в плане зарплат мизерных так и в отношении к рабочим. Может быть будут заказы завод поднимется, хрен его знает а то такое ощущение что не самолеты строим а жигули. Кароче надеемся на лучшее, и на финансирование rulez.gif

а вы сможете как при союзе 6 штук в месяц выпускать? Толковых кадров наверное не осталось, а это не жигули
 
[^]
Dynamic667
29.01.2017 - 14:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 36
Цитата (Soundguard @ 29.01.2017 - 12:18)
Цитата (Dynamic667 @ 29.01.2017 - 12:07)
под такое дело господин путин должен был прилетать, но не прилетел. а на заводе выходной был,были только випы. город от снега вычистили, взлетку отремонтировали. впрочем ничего нового.

Ну свою хату то перед приездом гостей то же приберёшь?
Как по мне - армия не должна так пиариться. Умные поймут - раз нет войны,значит армия в порядке. А устраивать шоу в виде парадов и подобных презентаций... хватило бы полётов и показательного бомбометания на точность для узкого круга ограниченных людей в форме. Чтобы знали - на что можно расчитывать и чем, в случае чего, авиация может помочь.

я в своем доме всегда убираюсь, независимо, придут гости или нет. Сечёте о чем это я?

Это сообщение отредактировал Dynamic667 - 29.01.2017 - 15:02
 
[^]
Saisary
29.01.2017 - 15:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.16
Сообщений: 1587
грозная и красивая "птица"
Всегда восхищаюсь изяществу и силе.
 
[^]
Garret
29.01.2017 - 15:13
2
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (AleXei1505 @ 29.01.2017 - 09:43)
Цитата (Astrosv80 @ 29.01.2017 - 06:34)
Я так понимаю двигуны у него без ОВТ??

Из чего эт вы такой вывод сделали? Как раз таки управляемый вектор тяги имеет место быть в наличии.
А по теме - не следует сбрасывать со счетов экономический фактор: рабочей лошадкой ВКС должен стать, ИМХО, не истребитель Сухого, а именно МиГ-35, т.к. он дешевле почти вдвое, намного дешевле в обслуживании и эксплуатации. И потом - это общемировая практика, что основу ВВС составляют лёгкие истребители, а не тяжёлые, по той простой причине что кск бы ни был хорош самолёт, он не может оказаться в двух местах сразу. Можете для примера сравнить еоличество F-15(тяжёлых) и лёгких F-16. МиГ перестал быть ведущим КБ страны в 90-е, начале 2000-х, когда денег на финансирование двух конкурирующих КБ не было. Вот тогда-то Погосян и подмял под себя ОАК.

Мда... МиГ в разы хуже сухого с тем же номером 35.
При том цена разная не в 2 раза.

Стоимость Су35: 2 000 000 000 рублей (33,5 млн $)
Стоимость МиГ35 (предлагаемая Индии и гдеМиГ проиграл конкурс заняв последнее место - выбыл первый) - 1 400 000 000 рублей (23,5 млн $)
При том снижение стоимости обслуживания МиГа в 2.5 раза указано по отношению к самому себе: МиГ 29, а не в сравнении с "Су".

А вот в боевой эффективности МиГ не смог противостоять Сушке, даже в соотношении 2 МиГ к 1, а также имея преимущество в позиции и тактику... сушка их тупо расстреляла.
Два МиГа устроили засаду на одинокий патрулирующий Су 27. Один Миг летел предельно низко невидимый для радаров, а второй шел обычно имитируя атаку на СУ, а на самом деле отвлекая его на себя.
В итоге боя, "видимый" МиГ был обращен в бегство (поврежден и возможно списан), а прятавшийся у земли МиГ выпустил ракеты, но сам был сбит ответным огнем.
Сушка же увернулась и повреждений не понесла. Это было в эфиопо-эритрейской войне.

Все, здесь я жирную точку в собственном споре какой самолет лучше поставил.

Стоит ли покупать: 3 Су35 или за ту же цену 4 МиГ35. Может быть, если бы не тот факт, что 1 сушка стоит как минимум двоих МиГ35.


МиГ 29 серии - посредственность. С серьезным противником кусок дерьма с крылышками (Вспомните Белград... МиГ 29), смотрим боевое применение и задаемся вопросом, нахуа этот кусок говна нужен? Его только кукурузник не сбивал.
Американские F15|16 выносили их на ура... зачем нам такой "истребитель"?

Да, я понимаю, что найдутся отмазки, что там то не так, это не этак... но это все отмазки, т.к. не было ни единого эпизода, где этот самолет проявил себя.
Сушка же проявила и я бы хотел знать, что у нас не 200 кусков дерьма в авиации, а 150 отличных самолетов способных сбить все что летает.

Это сообщение отредактировал Garret - 29.01.2017 - 15:15
 
[^]
Garret
29.01.2017 - 15:16
2
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (Trolovskiy @ 29.01.2017 - 17:43)
Работаю в РСК "МИГ" у нас этот завод градообразующее предприятие, и может быть))) хотелось бы на это надеяться заживем получше благодаря этому самолету=) Ибо последнее время на заводе дела обстояли очень хреного как в плане зарплат мизерных так и в отношении к рабочим. Может быть будут заказы завод поднимется, хрен его знает а то такое ощущение что не самолеты строим а жигули. Кароче надеемся на лучшее, и на финансирование rulez.gif

Вам вот подкинули заказ в 12 машин, что бы КБ не пропало.

Но лучше бы были модернезированные 31е МиГи. Вот это зверь-машина
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 15:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 14:29)
Цитата
Так вот с зенитными ракетами у немцев как раз было все плохо - поздно хватились.
А с каких херов фаустпатрон с пороховой шашкой в качестве двигателя стал родственником ФАУ с жрд? ☺☺☺☺

ну ошибся немного , панцерфауст, у них много приблуд было, и ими и сейчас воюют на границах СНГ, разница в размерах, а остальное тоже самое

Панцерфауст так же не имеет никакого отношения к Фау. И чем сейчас из арсенала рейха воюют на границах СНГ.? Ты б , мил человек, матчасть подучил бы....
 
[^]
AleXei1505
29.01.2017 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2386
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 14:34)
Цитата (samsatona @ 29.01.2017 - 14:32)
AleXei1505
В вики у него завышенные ТТХ, к тому же основа не МИГ-29к, а МИГ-29м. Он везде проигрывал конкурентам в конкурсах. Он тяжелее их и сложнее в производстве, с худшими ТТХ по сравнению с со всеми лёгкими истребителями. к тому же он стоит 45 лямов, грипен 48, F-16in 50, не говоря то что он сильно хуже по сравнению со всеми тяжёлыми истребителями, СУ-35 стоит 65 лямов, а если учитывать то что в Европе и США зарплаты в 4 раза выше то реальная стоимость 35го мига где то 60-70лямов, так что смысла его не производить не покупать нет.

Что касается МиГ-35, то все-таки это машина не серийная. Она проиграла в индийском тендере тому же Rafale, потому что одним из основных требований конкурса было серийное производство самолета и его опыт эксплуатации в войсках.

Причина проигрыша была скорее политическая: индийцы хотели хапануть технологий у франков, т.к. российских самолётов у них уже в достатке было. Да вот только что-то не получилось, не срослось и индийцы ограничились закупкой 36шт...
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Тутошний @ 29.01.2017 - 14:39)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 13:48)
А бомбить овцеебов со стратегов это пиздец собственной экономике.

Простите, а чем лично вы предлагаете бомбить овцеебов? Особенно в условиях, когда в радиусе тысячи-другой километров не окажется безопасной и дружественной авиабазы а-ля Хмеймим?

А зачем, собственно их бомбить хер знает где? У нас как бы оборонная доктрина, не?
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Garret @ 29.01.2017 - 15:13)

Сушка же проявила и я бы хотел знать, что у нас не 200 кусков дерьма в авиации, а 150 отличных самолетов способных сбить все что летает.

Очень любопытно было бы узнать о том, как сушка проявила себя. Желательно, против истребителей того же класса
 
[^]
Zebraj
29.01.2017 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 1530
Задавался всегда мыслью: парашют при приземлении ... а если сразу в бой снова, там они пачками уложены или все же можно приземлиться из без парашюта?
 
[^]
samsatona
29.01.2017 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 15:25)
Цитата (Garret @ 29.01.2017 - 15:13)

Сушка же проявила и я бы хотел знать, что у нас не 200 кусков дерьма в авиации, а 150 отличных самолетов способных сбить все что летает.

Очень любопытно было бы узнать о том, как сушка проявила себя. Желательно, против истребителей того же класса

Как минимум на испытаниях с F-15 в 1992, Американо-индийские учения "Коуп Индия -2004", Индо-французские учения "Гаруда II" и так далее

Это сообщение отредактировал samsatona - 29.01.2017 - 15:31
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Zebraj @ 29.01.2017 - 15:26)
Задавался всегда мыслью: парашют при приземлении ... а если сразу в бой снова, там они пачками уложены или все же можно приземлиться из без парашюта?

Сразу в бой не получится. Заправить, проверить, вооружить то надо.... и парашют за одно зарядить. Хотя на край и без парашюта сядет без проблем, если длина полосы позволяет
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (samsatona @ 29.01.2017 - 15:29)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 15:25)
Цитата (Garret @ 29.01.2017 - 15:13)

Сушка же проявила и я бы хотел знать, что у нас не 200 кусков дерьма в авиации, а 150 отличных самолетов способных сбить все что летает.

Очень любопытно было бы узнать о том, как сушка проявила себя. Желательно, против истребителей того же класса

Как минимум на испытаниях с F-15 в 1992

Испытания это игрушки и показуха. По итогам боевого применения есть результаты?
 
[^]
RegionZemlya
29.01.2017 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8119
Цитата (Тутошний @ 29.01.2017 - 17:41)
Цитата (RegionZemlya @ 29.01.2017 - 14:03)
Посмотри сколько людей в, например, Роснефти работают. Сколько других предприятий, что без Роснефти нафик никому не нужны. Есть даже города, что без Роснефти пустыней станут.
По Газпрому такая же фигня.

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее.

Что - что люди работаю в Роснефти и Газпроме, что целые города работают на Роснефть и Газпром. Это плохо да. У нас город такой. Ну давайте к херам уничтожим Роснефть и город убьём. Или пусть Роснефть будет, но принадлежит пиндосам как было до того, как Президент взялся собирать нефтяные компании из пиндосовских рук.

Или плохо только зарплата Сечина, ну а чё за зарплату Миллера не орут в каждом посте, там чать тоже не минималка - так мне на них начхать, меня моя интересут, я не кухарка безмозглая по чужим замочным скважинам подглядывать.

Мой сосед объездил весь Союз -
Что-то ищет, а чего - не видно, -
Я в дела чужие не суюсь,
Но мне очень больно и обидно.

У него на окнах - плюш и шелк,
Баба его шастает в халате, -
Я б в Москве с киркой уран нашел
При такой повышенной зарплате!

И, сдается мне, что люди врут, -
Он нарочно ничего не ищет:
Для чего? - ведь денежки идут -
Ох, какие крупные деньжищи!

А вчера на кухне ихний сын
Головой упал у нашей двери -
И разбил нарочно мой графин, -
Я - мамаше счет в тройном размере.

Ему, значит, - рупь, а мне - пятак?!
Пусть теперь мне платит неустойку!
Я ведь не из зависти, я так -
Ради справедливости, и только.

...Ничего, я им создам уют -
Живо он квартиру обменяет, -
У них денег - куры не клюют,
А у нас - на водку не хватает!

Владимир Высоцкий

Песня завистника (1965)
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 15:32
-4
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Панцерфауст так же не имеет никакого отношения к Фау. И чем сейчас из арсенала рейха воюют на границах СНГ.? Ты б , мил человек, матчасть подучил бы....


Воюют все тем же, вы не принимайте все близко к сердцу, приборы ночного видения, промежуточный патрон, реактивные самолеты, управляемые снаряды, камуфляж, форма горка, комулятивные снаряды, ни чего нового не придумали, все реплики второй мировой
 
[^]
samsatona
29.01.2017 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 15:31)
Цитата (samsatona @ 29.01.2017 - 15:29)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 15:25)
Цитата (Garret @ 29.01.2017 - 15:13)

Сушка же проявила и я бы хотел знать, что у нас не 200 кусков дерьма в авиации, а 150 отличных самолетов способных сбить все что летает.

Очень любопытно было бы узнать о том, как сушка проявила себя. Желательно, против истребителей того же класса

Как минимум на испытаниях с F-15 в 1992

Испытания это игрушки и показуха. По итогам боевого применения есть результаты?

Только против миг-29 больше применять не приходилось.

Это сообщение отредактировал samsatona - 29.01.2017 - 15:44
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 15:34
-2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 15:22)
Цитата (Тутошний @ 29.01.2017 - 14:39)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 13:48)
А бомбить овцеебов со стратегов это пиздец собственной экономике.

Простите, а чем лично вы предлагаете бомбить овцеебов? Особенно в условиях, когда в радиусе тысячи-другой километров не окажется безопасной и дружественной авиабазы а-ля Хмеймим?

А зачем, собственно их бомбить хер знает где? У нас как бы оборонная доктрина, не?

Закидывать строительным мусором с Ил 76, так дешевле, все равно у них ПВО нет
 
[^]
MVP0007
29.01.2017 - 15:35
0
Статус: Offline


мясной

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1745
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 14:34)
Цитата (samsatona @ 29.01.2017 - 14:32)
AleXei1505
В вики у него завышенные ТТХ, к тому же основа не МИГ-29к, а МИГ-29м. Он везде проигрывал конкурентам в конкурсах. Он тяжелее их и сложнее в производстве, с худшими ТТХ по сравнению с со всеми лёгкими истребителями. к тому же он стоит 45 лямов, грипен 48, F-16in 50, не говоря то что он сильно хуже по сравнению со всеми тяжёлыми истребителями, СУ-35 стоит 65 лямов, а если учитывать то что в Европе и США зарплаты в 4 раза выше то реальная стоимость 35го мига где то 60-70лямов, так что смысла его не производить не покупать нет.

Что касается МиГ-35, то все-таки это машина не серийная. Она проиграла в индийском тендере тому же Rafale, потому что одним из основных требований конкурса было серийное производство самолета и его опыт эксплуатации в войсках.

Как он мог быть серийным если его только представили?
Теперь надеюсь будет.
 
[^]
Garret
29.01.2017 - 15:38
0
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 18:25)
Цитата (Garret @ 29.01.2017 - 15:13)

Сушка же проявила и я бы хотел знать, что у нас не 200 кусков дерьма в авиации, а 150 отличных самолетов способных сбить все что летает.

Очень любопытно было бы узнать о том, как сушка проявила себя. Желательно, против истребителей того же класса

Я говорил про сравнение МиГ 29/35 и Су 27/35
Тебе не достаточно чистой победы против 2х МиГ29 находящихся в более выгодной позиции и с превосходством в тактическом плане?

Сушку подкараулили, устроили двойную засаду, обстреляли, а она увернулась и сбила одного и повредила другой самолет.
Чище победы быть не может в принципе. Бой настолько показательный, что его можно распечатать и нанести на стены КБ Сухого.
При том у МиГа возможностей (моментов) проявить себя было куда больше.

А все эти слезы и обидки микояновцев, что мол маневры в которых соревновались эти же самолеты у нас ничто (типа топлива в баках было не столько, сколько могло позволить маневрировать МиГу лучше Сушки).

И не забывайте, что за границей ни одного МиГ35 сейчас не заказано.
Конкурс на контракт с Индией МиГ провалил выбыв ПЕРВЫМ.
А читая его ТТХ, то возникает вообще вопрос о его поколении 4++


Раз уж ты спросил про сравнение Су27 со своими тяжеловесными конкурентами...
Прямых столкновений не было, были "дружеские" полеты, ну те же Индийцы еще во время тендера по Су30 МКИ устраивали свои соревнования, гду "Сушка" вышла чистым победителем. Многое, конечно, в той истории уже надумано, но факт остается фактом: Индия имея все реальные возможности для сравнения выбрала Сушку на фоне других тяжеловесов, а вот МиГ сразу слила при фактически тех же условиях, даже скорее имея фору ввиду наших отношений с Индией.

Даже если это не говорит о его прямом сравнении с другими аналогичного класса самолетами, то уж шансов у него намного поболе, чем у мига

Это сообщение отредактировал Garret - 29.01.2017 - 15:43
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 15:40
-2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (MVP0007 @ 29.01.2017 - 15:35)
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 14:34)
Цитата (samsatona @ 29.01.2017 - 14:32)
AleXei1505
В вики у него завышенные ТТХ, к тому же основа не МИГ-29к, а МИГ-29м. Он везде проигрывал конкурентам в конкурсах. Он тяжелее их и сложнее в производстве, с худшими ТТХ по сравнению с со всеми лёгкими истребителями. к тому же он стоит 45 лямов, грипен 48, F-16in 50, не говоря то что он сильно хуже по сравнению со всеми тяжёлыми истребителями, СУ-35 стоит 65 лямов, а если учитывать то что в Европе и США зарплаты в 4 раза выше то реальная стоимость 35го мига где то 60-70лямов, так что смысла его не производить не покупать нет.

Что касается МиГ-35, то все-таки это машина не серийная. Она проиграла в индийском тендере тому же Rafale, потому что одним из основных требований конкурса было серийное производство самолета и его опыт эксплуатации в войсках.

Как он мог быть серийным если его только представили?
Теперь надеюсь будет.

Это было в 2011году,ребенок уже в школу бы пошел, просто в Америке оборонка частная, а в России дотационная, и ни каких других вариантов кроме Су и Миг не предвидится, и это плохо влияет на характеристики в условиях рынка. а взлетел он в 2007 когда вы в школу ходили

Это сообщение отредактировал Костер - 29.01.2017 - 15:42
 
[^]
blackdrv
29.01.2017 - 15:42
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 6013
Цитата (Эксель @ 29.01.2017 - 07:11)
Главком российских ВКС В.Н. Бондарев заявил, что после испытаний МиГ-35 будет придет на смену МиГ-29

На киле МиГа ВВС России, а не ВКС?

Это сообщение отредактировал blackdrv - 29.01.2017 - 15:45
 
[^]
ling987
29.01.2017 - 15:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.11
Сообщений: 87
Цитата (AleXei1505 @ 29.01.2017 - 07:33)
Цитата (AlexCr @ 29.01.2017 - 07:18)
Цитата (sahaz @ 29.01.2017 - 07:01)
Цитата
Сделали при СССР нормальный самолет. теперь лет 100 будут модернизировать. Как Жигули наши.

Вопрос к сведущим. А насколько это именно новый самолет? Или это только модернизация? И где вообще грань между модернизацией и новизной в авиастроении. На взгляд дилетанта он мало чем отличается от МИГ-29.

Вот тоже думаю.. Ну модернизация 29-го, ну пусть даже местами глубокая)). А то пафоса нагнали: "Новейший, презентация нового.. и т.п."
СУшку-27 раз десять модернизировали, вплоть до 35-го, и давно уже. И не было никаких ура-воплей по всем информационным порталам и телеканалам.

Это коренная модернизация - сравните примерно аналогичную пару Су-27 и -35. Вроде бы внешне и практически тот же самолёт, а на деле принципиально новый. Вы хотя бы самое элементарное сравните - боевой радиус вырос более чем в два раза! Это уже не у поминая о БРЛС с АФАР, двигателях с ОВТ, новой авионике... Подробнее можете почитать хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-35

Молодец,хотя бы читать умеешь и по ссылкам ходить.Но вот скажи мне,какой средний возраст тех,кто эти самолёты собирает?53-58 лет,и молодёжи не видно.Им надо всё и сразу,а самолёты собирать...ну их.Лучше в юристы и экономисты пойдём,а руками работать-ну на хуй.Если что,сам работаю токарем на авиаремзаводе,58 лет и молодёжи не видно....
 
[^]
leoshin70
29.01.2017 - 15:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 1639
Птица СЧАСТЬЯ Завтяшняго Дня !!! Слава РОССИИ !!!
 
[^]
bazilvs
29.01.2017 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
я думал мигу уже путин пришел - все его проекты рубили с 90х, долги, банкротство.
нужно менять много самолетов - в том числе в легком классе-так что нужен заказ на них - и возобновление перспективных проектов вроде ската. - а то по беспилотникам мы в прошлом веке.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32786
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 7 8 [9] 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх