Презентация МиГ-35

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Костер
29.01.2017 - 13:15
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 13:12)
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:10)
Цитата
А вот как тот же Миг-29 и его клоны покажет себя в бою с серьезным противником и как будет себя чувствовать в условиях противодействия нормальной ПВО, мы пока не знаем.....

приблизительно знаем

Максимум, предполагаем приблизительно..... знаем, это когда есть опыт применения и соответствующая статистика.

Согласен, в условиях насыщенного ПВО самолеты в отличии от пиндосов, не облетывались, только в Грузии, но этот кошмар нужно забыть
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (бурбон @ 29.01.2017 - 07:06)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 07:03)

Ссср потратил глупо херову тучу бабок, действуя по принципу " у амеров есть и нам надо "..

СССР много куда вхолостую сжег своих ресурсов. Но оборона для нашей страны всегда была и есть на первом месте. Почему? Это отдельная долгая тема для дискуссий.

Оборона на первом месте - это не значит, что нужно бездумно охулиарды туда вваливать....
Как пример, вваливание безумных денег в программы Фау1 и Фау2 немцами в период ВМВ.
Выхлопа реального с этого - около1000 гражданских погибло. А если бы эти деньги были направлены на строительство подводных лодок, реактивных истребителей или там панцеров четверок, хз, сколько бы еще война продлилась и как закончилась.
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 13:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:15)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 13:12)
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:10)
Цитата
А вот как тот же Миг-29 и его клоны покажет себя в бою с серьезным противником и как будет себя чувствовать в условиях противодействия нормальной ПВО, мы пока не знаем.....

приблизительно знаем

Максимум, предполагаем приблизительно..... знаем, это когда есть опыт применения и соответствующая статистика.

Согласен, в условиях насыщенного ПВО самолеты в отличии от пиндосов, не облетывались, только в Грузии, но этот кошмар нужно забыть

Да не, наоборот, этот кошмар нужно помнить и не забывать его ни в коем случае... и работать над ошибками
 
[^]
ant1967
29.01.2017 - 13:23
0
Статус: Offline


анархист-индивидуалист

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 3634
Цитата (levvvv @ 29.01.2017 - 06:46)
Сделали при СССР нормальный самолет. теперь лет 100 будут модернизировать. Как Жигули наши.

И это тоже общемировая практика. F-16 древнее нашего МиГ-29. а до сих пор на вооружении и постоянно модернизируется. Именно так дёшево и сердито можно сохранять современный потенциал. И хорошо, что на МиГ внимание обратили - хорошая фронтовая рабочая лошадка.
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 13:26
2
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Как пример, вваливание безумных денег в программы Фау1 и Фау2 немцами в период ВМВ.
Выхлопа реального с этого - около1000 гражданских погибло. А если бы эти деньги были направлены на строительство подводных лодок, реактивных истребителей или там панцеров четверок, хз, сколько бы еще война продлилась и как закончилась.

По крайней мере у них уже была база,ФАУ 2 тогда несбивалась ни чем, просто сиди и молись, если бы они Энштейна евреев не щемили, и сделали ядерный заряд,(а межконтинентальная ФАУ 3 была на подходе) могли бы сыграть в ничью,в лучшем случае, они чуствовали перспективы вооружения

Это сообщение отредактировал Костер - 29.01.2017 - 13:27
 
[^]
Миттеран
29.01.2017 - 13:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (AleXei1505 @ 29.01.2017 - 06:39)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 06:24)
Цитата (бурбон @ 29.01.2017 - 06:23)
С истребителями и штурмовиками мы марку держим. А вот с стратегической авиацией полный завал. Я не критикую, просто анализирую.

А насколько она сейчас нужна?

Не совсем понял, где завал-то? В ВКС РФ состоят на вооружении Ту-22м3, в кол-ве 63 шт., Ту-95 - 60шт., Ту-160 - 16штук. Это что мало??? Для сравнения - в составе ВВС США 65шт. B-52, 63шт. B-1b и 19 В-2. Цифры вполне сравнимые, тем более что началась разработка ПАК ДА.
Я бы сказал что со средствами доставки всё не так уж и плозо, а вот со средствами обнаружения (самолёты ДРЛОиУ), вот там действительно хреновато...

погуглите года выпуска конкретных моделей, потом про "вполне сравнимость" поразмышляем.
Подскажу- В1 это аналог и ровесник Ту 160, аналогов и ровесников В-2 у нас нет.
Про Е3Сентри и Хоккай просто давайте сравнивать с А50 не будем. Сдается вы не то что амеровский, и наш не видели вживую.
 
[^]
AleXei1505
29.01.2017 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2415
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:10)
Цитата
А вот как тот же Миг-29 и его клоны покажет себя в бою с серьезным противником и как будет себя чувствовать в условиях противодействия нормальной ПВО, мы пока не знаем.....

приблизительно знаем

21 февраля 1999 г. эритрийцы произвели засаду двумя МиГ-29, выведя первого для атаки на высоте около 6 км на дежуривший выше эфиопский Су-27 "52". Сближаясь с разгоном, пилот Су-27 применил Р-27РЭ с дальности около 45 км, но ракета взорвалась вблизи цели, не поразив ее, так как нервы у пилота МиГ-29 не выдержали и он отвернул, зная о сюрпризе для атакующего его истребителя. Пилот Су-27 продолжая сближение с противником в развороте, на дальности 10 км по уходящему противнику выпустил еще одну Р-27Т и даже видел разрыв своей ракеты вблизи МиГ-29, который начал после этого энергичное снижение. Но тут по Су-27 тоже была применена ракета с МиГ-29, находившегося ранее за плоскогорьем в засаде, и внезапно начавшего преследовать атакующего. Разность высот более 4 км и сверхзвуковая скорость Су-27 позволила ему уйти от противника, хотя зрелище двух самоликвидировавшихся ракет, пущенных по нему с МиГ-29, надолго осталось в памяти у пилота
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1501565.html

Насчёт этого боя сведения крайне недостоверны. Тем более что если даже всё было так, как у вас изложено, то всему виной слабая выучка пилотов МиГ-29. В конце концов воюют-то не машины, а экипажи.
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 13:38
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Насчёт этого боя сведения крайне недостоверны. Тем более что если даже всё было так, как у вас изложено, то всему виной слабая выучка пилотов МиГ-29. В конце концов воюют-то не машины, а экипажи.

Но шансов у МиГ 29 против Су 27 нет, это разные весовые категории, первый заметил, выиграл, ни каких каруселей и ближних боев

Это сообщение отредактировал Костер - 29.01.2017 - 13:39
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Halstorm @ 29.01.2017 - 11:42)
Цитата (GhosT333 @ 29.01.2017 - 07:01)
Очень красивый самолет, но СУ всегда больше нравились.
Разработок то много новых, а когда в воска поступят ?
Т50 уже лет 6 испытывают.
А по поводу стратегической авиации как показали пуски с Каспия по Сирии есть другие способы доставки smile.gif вполне эффективные.

Почитай сколько времени понадобилось на создание Су-27 и МиГ-29, от первого чертежа и до принятия на вооружение, 6 лет это совсем не много. Что же касается стратегической авиации, то только дебил лежащий на диване будет уверен что она не нужна. Для таких поясню, ракеты конечно хорошо, но если ее пустил, то обратно уже не вернешь, в отличии от самолета, который просто дежурит в нейтральной зоне, но может в любой момент нанести удар.

Так вот, дебил лежащий на диване, на БД стратегов единицы и все ведутся следствами обнаружения вероятного противника, а в угрожаемый период еще и его истребителями.
Как думаешь, кто то даст стратегу произвести пуск ракет? Ну даже если пара стратегов и произведут пуск, задолго до поражения целей будет нажата красная кнопка и запуск МБР с ЯО. А массовый взлет стратегов сам по себе повод нажать красную кнопку. Только МБР летят максимум 40 минут....
А бомбить овцеебов со стратегов это пиздец собственной экономике.
Кстати, а что КР можно вернуть после пуска? ☺
 
[^]
AleXei1505
29.01.2017 - 13:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2415
Цитата (Миттеран @ 29.01.2017 - 13:35)
Цитата (AleXei1505 @ 29.01.2017 - 06:39)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 06:24)
Цитата (бурбон @ 29.01.2017 - 06:23)
С истребителями и штурмовиками мы марку держим. А вот с стратегической авиацией полный завал. Я не критикую, просто анализирую.

А насколько она сейчас нужна?

Не совсем понял, где завал-то? В ВКС РФ состоят на вооружении Ту-22м3, в кол-ве 63 шт., Ту-95 - 60шт., Ту-160 - 16штук. Это что мало??? Для сравнения - в составе ВВС США 65шт. B-52, 63шт. B-1b и 19 В-2. Цифры вполне сравнимые, тем более что началась разработка ПАК ДА.
Я бы сказал что со средствами доставки всё не так уж и плозо, а вот со средствами обнаружения (самолёты ДРЛОиУ), вот там действительно хреновато...

погуглите года выпуска конкретных моделей, потом про "вполне сравнимость" поразмышляем.
Подскажу- В1 это аналог и ровесник Ту 160, аналогов и ровесников В-2 у нас нет.
Про Е3Сентри и Хоккай просто давайте сравнивать с А50 не будем. Сдается вы не то что амеровский, и наш не видели вживую.

Какие претензии поконкретнее пожалуйста, и без домыслов и оскорблений. Кстати, B-2 выпускать начали ненамного позже, чем Ту-160, да вот почему-то быстренько прекратили...
К тому же судя по всему дальше первых двух страниц вы не читали. Сравните по дальности действия - КР "вероятных друзей" авиационного базирования и российские.
Насчёт самолётов ДРЛОиУ я вообще не понял что к чему. Я вообще-то и написал что в этом плане у нас всё скверненько. В наличии только 19шт. А-50 и в каком ещё состоянии - непонятно.

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 29.01.2017 - 14:02
 
[^]
liss69
29.01.2017 - 13:50
-1
Статус: Offline


хоккей в жопу

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3050
Первым делом самолеты - а девушки потом. Слава ВВС РФ !
 
[^]
maxas33
29.01.2017 - 13:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.16
Сообщений: 3728
Отличный самолёт! Нужный и относительно недорогой.

P.S. Уже были позеленённые комменты, что " проедаем наследство СССР, а потом всё разрушится" и что " это никакой не новый самолёт, а старинный миг 29 , только фары заменили и торпедо" ? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал maxas33 - 29.01.2017 - 13:56
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:26)
Цитата
Как пример, вваливание безумных денег в программы Фау1 и Фау2 немцами в период ВМВ.
Выхлопа реального с этого - около1000 гражданских погибло. А если бы эти деньги были направлены на строительство подводных лодок, реактивных истребителей или там панцеров четверок, хз, сколько бы еще война продлилась и как закончилась.

По крайней мере у них уже была база,ФАУ 2 тогда несбивалась ни чем, просто сиди и молись, если бы они Энштейна евреев не щемили, и сделали ядерный заряд,(а межконтинентальная ФАУ 3 была на подходе) могли бы сыграть в ничью,в лучшем случае, они чуствовали перспективы вооружения

Если бы у бабушки был хуй.....
Когда твои города бомбят тысячи крепостей а с востока прут десятки тысяч танков, надо сначала эту проблему решать, а не работать на далекую перспективу, которая вряд ли наступит по вышеуказанной причине.☺
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 13:56
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
"новейший российский истребитель", который по сообщению информагенств только-только "поставлен на крыло", летал уже в 2007.
Пиар и стремление пустить пыль в глаза электорату достигает все новых высот!
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 13:59
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 13:54)
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:26)
Цитата
Как пример, вваливание безумных денег в программы Фау1 и Фау2 немцами в период ВМВ.
Выхлопа реального с этого - около1000 гражданских погибло. А если бы эти деньги были направлены на строительство подводных лодок, реактивных истребителей или там панцеров четверок, хз, сколько бы еще война продлилась и как закончилась.

По крайней мере у них уже была база,ФАУ 2 тогда несбивалась ни чем, просто сиди и молись, если бы они Энштейна евреев не щемили, и сделали ядерный заряд,(а межконтинентальная ФАУ 3 была на подходе) могли бы сыграть в ничью,в лучшем случае, они чуствовали перспективы вооружения

Если бы у бабушки был хуй.....
Когда твои города бомбят тысячи крепостей а с востока прут десятки тысяч танков, надо сначала эту проблему решать, а не работать на далекую перспективу, которая вряд ли наступит по вышеуказанной причине.☺

Проблемы самолетов тоже решались зенитными ракетами, да и тот же фаустпатрон корявый родственник ФАУ, у немцев людей столько не было чтобы на танки и самолеты сажать новых
 
[^]
RegionZemlya
29.01.2017 - 14:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8133
Цитата (sahaz @ 29.01.2017 - 09:53)
Цитата
Пока в мире есть конкуренты Роснефти и Газпрому - оказывается очень даже нужна... )

Мы теперь всей страной будем жить только ради благополучия роснефти и газпрома. Жила бы роснефть родная и нету других забот. Или я как-то неправильно понял.

Посмотри сколько людей в, например, Роснефти работают. Сколько других предприятий, что без Роснефти нафик никому не нужны. Есть даже города, что без Роснефти пустыней станут.

По Газпрому такая же фигня.

Вообще старайся смотреть немного шире своей кухни и унитаза. Пилять кажная кухарка думает что она думает.
 
[^]
Grammaton
29.01.2017 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2246
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:59)
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 13:54)
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:26)
Цитата
Как пример, вваливание безумных денег в программы Фау1 и Фау2 немцами в период ВМВ.
Выхлопа реального с этого - около1000 гражданских погибло. А если бы эти деньги были направлены на строительство подводных лодок, реактивных истребителей или там панцеров четверок, хз, сколько бы еще война продлилась и как закончилась.

По крайней мере у них уже была база,ФАУ 2 тогда несбивалась ни чем, просто сиди и молись, если бы они Энштейна евреев не щемили, и сделали ядерный заряд,(а межконтинентальная ФАУ 3 была на подходе) могли бы сыграть в ничью,в лучшем случае, они чуствовали перспективы вооружения

Если бы у бабушки был хуй.....
Когда твои города бомбят тысячи крепостей а с востока прут десятки тысяч танков, надо сначала эту проблему решать, а не работать на далекую перспективу, которая вряд ли наступит по вышеуказанной причине.☺

Проблемы самолетов тоже решались зенитными ракетами, да и тот же фаустпатрон корявый родственник ФАУ, у немцев людей столько не было чтобы на танки и самолеты сажать новых

Так вот с зенитными ракетами у немцев как раз было все плохо - поздно хватились.
А с каких херов фаустпатрон с пороховой шашкой в качестве двигателя стал родственником ФАУ с жрд? ☺☺☺☺
 
[^]
Тутошний
29.01.2017 - 14:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Бенгур @ 29.01.2017 - 10:06)
А ты думаешь военная техника как авто? через три года рейсталинг, через шесть замена модели? военную технику проектируют лет на 30-40 и закладывают в неё возможную модернизацию.

Ну так МиГ-29, на базе которого сделан 35-й, как раз сорок лет и исполняется в этом году. Пора бы уже что-то новое придумывать на смену, не?
 
[^]
AleXei1505
29.01.2017 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2415
Цитата (Костер @ 29.01.2017 - 13:38)
Цитата
Насчёт этого боя сведения крайне недостоверны. Тем более что если даже всё было так, как у вас изложено, то всему виной слабая выучка пилотов МиГ-29. В конце концов воюют-то не машины, а экипажи.

Но шансов у МиГ 29 против Су 27 нет, это разные весовые категории, первый заметил, выиграл, ни каких каруселей и ближних боев

Ну и кто по вашему кого первым увидит? Вот не факт что Сушка. Не забывайте что она и "светится" на большем расстоянии, нежели МиГ, бо ЭПР значительно больше. А когда в 80-х проводили учебные бои между 29-ми и 27-ми, внезапно Сушки почти всухую проигрывали,причём на средних и дальних, а если до БВБ дело дойдёт, то там Сушке вообще нечего ловить.
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 14:29
-1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата
Так вот с зенитными ракетами у немцев как раз было все плохо - поздно хватились.
А с каких херов фаустпатрон с пороховой шашкой в качестве двигателя стал родственником ФАУ с жрд? ☺☺☺☺

ну ошибся немного , панцерфауст, у них много приблуд было, и ими и сейчас воюют на границах СНГ, разница в размерах, а остальное тоже самое

Презентация МиГ-35
 
[^]
samsatona
29.01.2017 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1758
AleXei1505
В вики у него завышенные ТТХ, к тому же основа не МИГ-29к, а МИГ-29м. Он везде проигрывал конкурентам в конкурсах. Он тяжелее их и сложнее в производстве, с худшими ТТХ по сравнению с со всеми лёгкими истребителями. к тому же он стоит 45 лямов, грипен 48, F-16in 50, не говоря то что он сильно хуже по сравнению со всеми тяжёлыми истребителями, СУ-35 стоит 65 лямов, а если учитывать то что в Европе и США зарплаты в 4 раза выше то реальная стоимость 35го мига где то 60-70лямов, так что смысла его не производить не покупать нет.

Это сообщение отредактировал samsatona - 29.01.2017 - 14:33
 
[^]
Костер
29.01.2017 - 14:34
1
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5684
Цитата (samsatona @ 29.01.2017 - 14:32)
AleXei1505
В вики у него завышенные ТТХ, к тому же основа не МИГ-29к, а МИГ-29м. Он везде проигрывал конкурентам в конкурсах. Он тяжелее их и сложнее в производстве, с худшими ТТХ по сравнению с со всеми лёгкими истребителями. к тому же он стоит 45 лямов, грипен 48, F-16in 50, не говоря то что он сильно хуже по сравнению со всеми тяжёлыми истребителями, СУ-35 стоит 65 лямов, а если учитывать то что в Европе и США зарплаты в 4 раза выше то реальная стоимость 35го мига где то 60-70лямов, так что смысла его не производить не покупать нет.

Что касается МиГ-35, то все-таки это машина не серийная. Она проиграла в индийском тендере тому же Rafale, потому что одним из основных требований конкурса было серийное производство самолета и его опыт эксплуатации в войсках.
 
[^]
Тутошний
29.01.2017 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (ant1967 @ 29.01.2017 - 13:23)
И это тоже общемировая практика. F-16 древнее нашего МиГ-29. а до сих пор на вооружении и постоянно модернизируется.

Но это по-прежнему F-16 - противник не занимается играми в маркетинг, давая ему новый индекс с каждой новой модернизацией. Зачем этим занимаемся мы - мягко говоря непонятно.
 
[^]
Тутошний
29.01.2017 - 14:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (Grammaton @ 29.01.2017 - 13:48)
А бомбить овцеебов со стратегов это пиздец собственной экономике.

Простите, а чем лично вы предлагаете бомбить овцеебов? Особенно в условиях, когда в радиусе тысячи-другой километров не окажется безопасной и дружественной авиабазы а-ля Хмеймим?
 
[^]
Тутошний
29.01.2017 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 5421
Цитата (RegionZemlya @ 29.01.2017 - 14:03)
Посмотри сколько людей в, например, Роснефти работают. Сколько других предприятий, что без Роснефти нафик никому не нужны. Есть даже города, что без Роснефти пустыней станут.
По Газпрому такая же фигня.

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32873
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх