Триста спартанцев и 89 "Фердинандов"

А мне влом.
Что мне даст, если я потрачу 15 минут своей жизни для того, чтобы что-то доказать не пойми кому?

Вы ж уже знаете, что все фото врут

Вам не влом, просто у вас нет фактов не то что учета танков Матильда Валентайн на "Московском танкоремонтном" У вас нет фактов наличия вообще завода с таким названием. Собственно завода и не было.

))))Мало того что у немцев никогда не было такого количества техники одновременно на фронте, так такого количества (9000) не было и в РККА на фронте одновременно за исключением июня 1941 года

Объяснять из головы и опираться на факты две большие разницы.

Действительно всю, всю что произвел. как то
27401 танков
22737 САУ
В том числе и на трофейной технике.
Итого 50138 танков было произведено и столько же уничтожено.
СССР потерял 96 тысяч танков

Ого, что это случилось с автором DokBerg? Весь материал у него немцы уже не дураки. И их техника не дурацкая и не ошибочная? ТС, ты там не с похмелья часом? ты не горячись, если тяжко - пивка возьми, приди в себя. Соберись. Разве они могли быть лучшими с их передовыми разработками? Вранье же. Если проиграли в войне, значит говно делали. И в послевоенные годы мы сами все придумали. И реактивные двигатели и ракеты.

Ну разумеется. И Москвы не было и вообще войны не было.
Все - фикция.

Конечно не было. У немцев вообще было 5 танков.
Потеряли 1.

Слушайте, вы хоть что-то по теме читали?
Ну странно - лезете спорить, а понятия не имеете. да и факты у вас - странные

http://gmorder.livejournal.com/2015144.html

Хренов историю не знать правда?
Единственный Московский завод который выпускал танки
это завод №37 до того как он был эвакуирован в октябре 1941 года
он выпустил за 1941 год: 374 Т-40 и 20 Т-60, больше заводов производящих или ремонтирующих танки в Москве не было.
http://www.niidar.ru/item26/

Добавлено в 18:50

А вы? Я по крайней мере апеллирую к документам, и не придумываю заводов.

Добавлено в 18:53

Кстати какое отношение имеет ссылка о использовании немецкой техники в РККА
к соотношению потерь?


Это сообщение отредактировал bobbax - 15.02.2016 - 18:49

Я и говорю - вы просто не читаете, что вам пишут.
А вашим документам место в сортире.

"Для более организованного сбора трофеев, в конце 1941 г. в Автобронетанковом управлении КА был создан отдел эвакуации и сбора трофеев, а 23 марта 1942 г. народный комиссар обороны СССР подписал приказ "Об ускорении работ по эвакуации с поля боя трофейной и отечественной автобронетанковой матчасти".
Трофейная техника, свезённая для ремонта, во дворе завода «Подъёмник», где размещалась рембаза № 82: Pz. II, огнемётный вариант Pz. II Flamm «Фламинго», Pz. III, Pz.35(t), Pz.38(t), StuG III, бронетранспортеры Sd.Kfz.252 и Sd.Kfz.253. На многих машинах видны эмблемы немецких танковых дивизий. Апрель 1942 года"

А ежели почитаете Свирина с Коломийцем - то и свежевыпущенную технику у них найдете иностранну.

Еще раз - после капремонта танка (который считался у нас "уничтоженным") - его выпускали как новенький.

Просто потому, что документация хорошо горит, а нумеровать башни и корпуса - бессмысленная морока. Всех на тот момент такой подход вполне устраивал.

Пик применения трофейной техники приходится на 1942-1943 гг. Именно в эти два года были изданы: "Памятка по использованию трофейных немецких боевых и транспортных машин", "Руководство службы по использованию трофейного танка Т-3", "Руководство службы по использованию трофейного танка "Прага". В зависимости от количества исправных машин, трофейная техника сводилась в отдельные роты или батальоны трофейных танков, создаваемых в инициативном порядке, а также включалась в состав штатных танковых подразделений КА. Захваченные танки и самоходки эксплуатировались до тех пор, пока хватало горючего, боеприпасов и запчастей.
Успешно использовались трофейные танки весной 1942 года в 121-й танковой бригаде (ТБр) полковника Н.Н. Радкиевича. В ходе наступательных боев в составе 57-й армии в районе Барвенково, 121-я ТБр за период с 20 февраля по 5 марта 1942 г. захватила "в исправности 3 105-мм пушки, 1100 снарядов, 1 средний танк с радиостанцией, 8 ПТО, 11 пулеметов, 1 самолет ("Мессершмидт-109"), 3 радиопередатчика, 1 приемо-передатчик, 20000 патронов к автоматам, 3500 кг бензина 2-го сорта".
Эшелон отремонтированных танков «Прага» по пути в Действующую Армию. Западный фронт, июль 1942 года.

))))
Вот это поворот)))))
производство танков по заводам
ЛКЗ (г. Ленинград)-454
ЧКЗ (г. Челябинск)-16832
Завод № 183 (г. Харьков)-744
Завод № 75 (г. Харьков)-265
Завод № 183 (г. Нижний Тагил)-25266
Завод № 112 (г. Горький)-10894
Завод № 174 (г. Ленинград)-176
Завод № 174 (г. Омск)-4807
Уралмаш завод (г. Свердловск)-5571
СТЗ (г. Сталинград)-3476
Завод № 38 (г. Киров)-4142
Завод № 37 (г. Москва)-507
Завод № 37 (г. Свердловск)-1223
Завод № 264 (район Сталинграда)-1186
ГАЗ (г. Горький)-17333
Завод № 40 (г. Мытищи)-2376
Итого --95252

В этом списке нет ни одной рембазы вами приведенной, тут вообще нет рембаз. В этом списке только новая техника и только советская.
Я об этом говорил еще в своем первом посте.

Мало того что у меня есть весь Михаил Свирин, так я с ним еще и в живую общался, нет у него в свежевыпущенной технике - иностранной.

И что?
Не ремонтировалась иностранная техника?
Как она обозначалась после ремонта7

Самое смешное - что я не выдаю себя за ихсперта и знатога.
А вам такое не знать - стыдно.

Последствия пятницы?
Т-50 легкий танк, какое, нафик следующее поколение?

Какой тандем? Где Вы эти шишки берете?

Не хочется называть Вас дебилом, а придется. Т-44 "сделан по уму" за счет выкидывания тяжелого наследия Кристи, но в первую очередь благодаря перекомпоновке моторного отсека.
Зачем Вы держите окружающих за идиотов?

Пиздим как дышим? Т-44 не менее технологичен.

Попасть по слабому месту с 1км? Да Вы сударь теоретик!
На такой дистанции есть шанс просто не попасть в танк в силу естественного разброса. А уж по слабому месту..

Я Вас не очень умным человеком назызвал? Увеличьте счетчик.
Т-44 не стал тяжелее относительно Т-34-85. Разумная компановка и уменьшение силуэта позволяет творить чудеса. Еще раз - Защищенность на уровне Тигра и динамика среднего танка много стоило.

Неправда Ваша. Да, все уже понимали, что ничто не вечно и не идеально. На наши молились на ИС-2, некоторые даже необоснованно считали, что он может решить все задачи.
Т.е. тяжелая, неповоротливая дура, неплохо защищенная могла в день расстрелять несколько боекомплектов и остаться целой.
Будь на ее месте танк с похожей защитой, лучшей маневренностью и пусть худшей пушкой - уверен, дела бы пошли бы быстрее и менее кроваво.


Это сообщение отредактировал sok69 - 15.02.2016 - 19:52

Ремонтировалась и наша и импортная, только в 95252 произведенных танков она не входит, и если поступала на вышеперечисленные заводы то только на переплавку. И обозначалась точно так же как и до ремонта. потому что при ремонте в РТО танк по прежнему числился в бригаде, как находящийся в ремонте, при ремонте танка ОТРБ танк продолжал числится в армии, но как находящийся в ремонте.

Это сообщение отредактировал bobbax - 15.02.2016 - 19:39

А как быть с самоходками Су-76И, она же Су С-1 ? Не много их выпущено было, примерно 200 штук заводом №37, но они выпущены на базе трофейных танков.
Следовательно где то стало на 200 машин меньше, а где то больше.

Это сообщение отредактировал зудука - 15.02.2016 - 19:46

Ага. Этим занимается сам Суворов.

Добавлено в 19:58

Не знаю Суворова не читал года с 2002, но Исаев перестал развенчивать мифы Богданыча уже как 10 лет.

Я об этом написал на 8 странице

Это сообщение отредактировал bobbax - 15.02.2016 - 19:59

Цитата: "Немцы - те еще вруны в ВОВ были...".

Угу, Хартмана даже сослуживцы сравнивали с красным бароном. Только называли не Рихтгофеном, а "бароном Мюнгхаузеном")))

Нечто подобное и с его тёзкой - другим немецким асом Эрихом Рудоферром.
6 ноября 1943 года во время 17-минутного боя над озером Ладога Рудорффер объявил о подбитых им 13 советских машинах. По документам ВВС СССР в этот день погибло 3 самолета.

Правда, у немцев нашелся Фома неверующий, спросивший, а кто может подтвердить, этот факт? На что Рудоффер, не моргнув глазом заявил:
«Все тринадцать русских самолета упали на дно Ладоги».

Как вы думаете, этот факт смутил составителей книги рекордов Гиннесса?

А я знаю, что входит, и видел данные на эту тему.

Вот вы никак не можете докахать, что ваша цыфирь истинная и все указанны в ней танки были созданы на заводе с нуля.

А то, что вы пишите, что танки, отправленные на капремонт продолжают числиться в части - так это как раз про немецкую армию.

У Коломийца все это разжевано - а тут гражданин вишь утверждает, что у нас было ровно так же, как у немцев. Танк на завод уехал, а числится за частью, ага.

Цитата
1. По состоянию на 22.06.1941 г. немецкий танковый парк (включая трофейные танки, а также танки, находящиеся на заводах, складах, мастерских, учебных заведениях, запасных частях и т.д.) равнялся 21 000 единиц. Из этого количества 22.06.1941 г. на советско-германском фронте в действие было введено 9000 танков.


))))Мало того что у немцев никогда не было такого количества техники одновременно на фронте, так такого количества (9000) не было и в РККА на фронте одновременно за исключением июня 1941 года

- божья роса.
Данные Герасимова ложными не могут быть по определению. Но они оценочные и неполные. Обратите внимание на круглость цифр. Это нормально, когда разведорган предоставляет данные с затребованной точностью и только проверенные. Те, которые будут добыты и подтверждены позже, сюда не входят.

Всю дорогу немецкие документы выдают информацию по капле.

Общей картины хрен представишь.

А я всякий раз вспоминаю знакомого кладовщика. у которого пропало 5000 литров спирта бесследно, а документы были на расход 123 литров.

Был бы он немецким генералом - нам бы внушали. что у него на фронте было только 123 единицы чего бы то ни было, а раз документов на 5000 остального не сохоранилось и не представлено - и говорить не о чем.

сыпасиба, я ффкурсе. Это никак не отменяет, что тема "10 мифов..." развития так и не получила. За исключением разве что продолженной Шеиным, Улановым и Кавалерчиком бронетанковой темы.

Ну так приведите их.)))

Да ладно))))
Не один из заводов выпустивших 95 тысяч танков не занимался ремонтом, ремонтом занималась другая стуктура

Из книги "Оружие победы" 1985 года издания - официальной истории оборонки в войну:

""В феврале 1943 года в системе Наркомата танковой промышленности было создано Главное управление по ремонту танков (ГУРТ), которое возглавил первый заместитель наркома А.А.Горегляд.
Заводы отрасли совместно с армейскими ремонтными подразделениями проводили большую работу по возвращению в строй поврежденных боевых машин. При этом часто удавалось модернизировать танки старых выпусков. Работу ремонтных служб армии и промышленности трудно переоценить. Выпуск отремонтированных танков в ходе войны непрерывно возрастал. С марта 1944 года ремонт и восстановление танков и самоходных артиллерийских установок были возложены на Наркомат обороны. В армию была передана часть ремонтных заводов Наркомтанкопрома. Но выпуск запасных частей для армейских ремонтных подразделений по-прежнему в основном осуществлялся заводами танковой промышленности.
Всего за годы войны было отремонтировано 430 тыс. танков и САУ, то есть каждый изготовленный промышленностью танк ремонтировался и восстанавливался в среднем более четырех раз. "


"12 апреля 1943 года постановлением ГКО № 3165сс в состав НКТП из Наркомата станкостроения были переданы: завод имени компартии Франции в Муроме (далее – им. КПФ), завод Станкопатрон в Саратове, Саратовский завод зуборезных станков, завод «Коммунист» в городе Марксе с филиалом в городе Энгельсе, завод имени Ленина в Ижевске. В мае 1943 г. эти заводы были переданы в состав ГУРТ и им были присвоены номера: № 42, № 43, № 44, № 45, № 46 соответственно. 8 июня в дополнение к этим заводам НКТП был передан завод № 37 (не следует его путать с довоенным заводом с тем же номером)."

Производством танков и ремонтом занимались разные структуры.

И опять неправда, никогда Коломиец не говорил, что выпущенные танки это и отремонтированные тоже.

Это вопрос терминологии. Ложные или недостоверные.
21 тысяча танков на 22.06.41 в вермахте, это за гранью.

специально для минусаторов, которые не верят в перевес потерь в сражении под Прохоровкой:
90-е годы немецкий военный историк Карл-Гейнц Фризер поднял боевые донесения из советских и германских военных архивов и выяснил, что к началу Прохоровского сражения во 2-м танковом корпусе СС оставалось в строю всего 273 танка и штурмовых орудия, так что при всем желании он не мог потерять под Прохоровкой 350 машин. Потери корпуса в боях 12-го и 13-го июля составили 43 танка и 12 штурмовых орудий, из которых безвозвратно потеряны были не более 5 танков [411] (за период с 10 по 13 июля). «Тигров» к началу Курской битвы корпус Гауссера имел 42 танка (из них в строю — 34). За все время немецкого наступления, вплоть до 16 июля безвозвратно потеряны были 3 «тигра»

и со стороны 5-й гвардейской армии Ротмистрова:
В целом же, 5-я гвардейская танковая армия, согласно «Сведениям о безвозвратных потерях танков за период оборонительного сражения Курской битвы», за 12-е и 13-е июля навсегда лишилась 350 машин.

и согласно вики:
Центральный фронт, задействованный в сражении на севере дуги, за 5-11 июля 1943 г. понёс потери в 33 897 человек, из них 15 336 — безвозвратные [49], его противник — 9-я армия Моделя — потеряла за тот же период 20 720 человек[50], что даёт соотношение потерь в 1,64:1. Воронежский и Степной фронты, участвовавшие в сражении на южном фасе дуги, потеряли за 5-23 июля 1943 г., по современным официальным оценкам (2002 г.[49]), 143 950 человек, из них 54 996 — безвозвратно[49]. В том числе только Воронежский фронт — 73 892 общих потерь. Впрочем, иначе думали начальник штаба Воронежского фронта генерал-лейтенант Иванов и начальник оперативного отдела штаба фронта генерал-майор Тетешкин: потери своего фронта они полагали в 100 932 человека, из них 46 500 — безвозвратными[51]. Если, вопреки советским документам периода войны, считать официальные числа немецкого командования верными, то с учётом немецких потерь на южном фасе в 29 102 человек[50], соотношение потерь советской и немецкой сторон составляет здесь 4,95:1.

Это сообщение отредактировал Scazkin - 16.02.2016 - 08:59