Что шведские и немецкие историки пишут о нашей первой битве с Западом - "Ледовом побоище"


Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bobbax

16.11.2025 - 19:24

-2

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19383

Ступед

Цитата

А вот тут полная чушь

То что новгородцы в 13 веке себя русью не считали а называли так Киев -это факт. И этот факт описан в летописях и упоминается в берестяных грамотах.

Это сообщение отредактировал bobbax - 16.11.2025 - 19:26

[^]

Хунху3

16.11.2025 - 19:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4430

Цитата (Урхан @ 16.11.2025 - 15:05)

Цитата

пали замертво на траву.

5 апреля на траву ?. Ояебу....

ну а что не так то?
Средневековый климатический оптимум- полгугли для общего развития, а потом уже ояеби
это когда Гренландию викинги колонизировали, например
или они на ледник там высаживались?

[^]

ванек44

16.11.2025 - 19:27

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 9205

Цитата (Анатолий1967 @ 16.11.2025 - 15:24)

А что вы хотите? Есть даже теория современных учёных, что якобы "татаро-монгольское иго" стало возможным во многом потому, что 13 и 14 век были невероятно тёплыми и кочевники из современных Монголии и Китая двинулись на пастбища Средне-русской равнины...

Пишут же про движение войск по замерзшим руслам рек.... Непонятненько

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ванек44

16.11.2025 - 19:28

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 9205

Цитата (Хунху3 @ 16.11.2025 - 19:25)

Грин лэнд- зелёная страна... Получается что ледниковый период скорее в наши дни идëт

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Krassawa2	16.11.2025 - 19:30 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 17.02.18 Сообщений: 4	Тут еще не могут определиться, сколько бригад под Покровском в окружении погибло.
	[^]

ермак34	16.11.2025 - 19:31 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 24.08.12 Сообщений: 557	Загуглите, какие земли входили например в литовское княжество и удивитесь!)) Это к теме истории которую мы "знаем"
	[^]

бозон

16.11.2025 - 19:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.22
Сообщений: 2628

Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 14:57)

Часть рыцарей утонула в озере, а остатки бежали.

да похоже, что при этой битве рыцари тонули только в фильме

близкие по времени летописи вообще такого факта не упоминают,
более поздние говорят, что проваливалась чудь из ополчения, когда была погоня.
но некоторые историки считают, что это заимствование из описания другой битвы - при Омовже.

почему шведские историки должны про эту битву писать - непонятно

[^]

Андрей1956

16.11.2025 - 19:37

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9363

Цитата (Bilge @ 16.11.2025 - 15:12)

Ливонского ордена давно нет. Для эстонцев это чужие разборки, для современных немцев тем более! Для России это сражение имеет какое-то значение, поэтому и помним! Ну и ещё фильм! А ещё то, что Александр Ярославич прямой предок московских великих князей и его успехи пропагандировались ещё при Иване Калите.
То, что народу там было немного, пусть не смущает, для тех времён это нормальная численность. А перечисленные в ливонской летописи "братья" это рыцари, которых от общего числа войска была одна десятая, а то и двадцатая.

Это не просто рыцари, а члены Ливонского ордена. Их было в некоторые периоды 120...200 человек. Так что эти потери очень значительные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

JimmyV

16.11.2025 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 17300

Цитата (DaoDao @ 16.11.2025 - 15:00)

У них свои учебники Истории, в России свои...

Каждый пишет свою историю... Удивляться нечему

У нас мягко говоря, странноватая история.

[^]

GenezZ

16.11.2025 - 19:47

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 792

Цитата (Andrewxyz @ 16.11.2025 - 15:00)

А про половцев с печенегами что пишут?

Кто? Половцы или Печенеги?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mad94

16.11.2025 - 19:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3973

Цитата (йохохо @ 16.11.2025 - 19:05)

Цитата (maxxim3432 @ 16.11.2025 - 15:11)

ТС, а почему именно это первое столкновение с западом? Тебя не смущает, что к этому моменту Александр уже был Невским???

Продолжу. А почему Невским? А потому что ещё в 1240 году на берегу Невы в устье реки Ижоры дал пиздюлей шведскому десанту во главе с Ярлом Биргером.

Биргер стал ярлом только в 1248 году. И это не имя, а должность.

Это сообщение отредактировал mad94 - 16.11.2025 - 19:51

[^]

st191	16.11.2025 - 19:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 24.01.17 Сообщений: 414	Мирно прогуливались вооруженные до зубов войны по чужой территории. Но злые варвары нагло напали из-под тишка. Ага, ничего со временем не меняется. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Brumbar

16.11.2025 - 19:58

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1857

Цитата (АндрейНовакА @ 16.11.2025 - 18:55)

жукова посмотри. который историк. и да, "брату" трое послушников полагалось. так что, уреж осетра.

Клим Александрович - великолепный популяризатор, известный реконструктор и отличный ~~собутыльник~~ собеседник.
Как ученый - он остался на уровне старшего научного сотрудника и не факт, что станет кандидатом наук.
Но любим мы его не за это!!!

Что шведские и немецкие историки пишут о нашей первой битве с Западом - "Ледовом побоище"

[^]

Meganom

16.11.2025 - 19:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4975

Цитата (Ступед @ 16.11.2025 - 19:10)

Цитата (botan25 @ 16.11.2025 - 18:53)

Погибло 25 братьев и 6 братьев было взято в плен вообще-то написано. А в те времена га каждого брата приходилось простых воинов человек 20, а скорее больше, просто их тогда никто не считал за людей, а соответственно и не учитывал как потери. И таким образом получается потери со стороны ордена не менее 500 человек.
да Клим Саныч рассказывает крайне увлекательно, но вот история, такая наука, которая переписывается во всем мире минимум один раз каждые сто лет исходя из исторической обстановки, так-что я бы не особо верил ни Клим Санычу, ни источникам на которые он ссылается.

Знаете. На моём веку историю уже дважды переписывали. Коль нашей истории никто не вёл, то историю писали враги. И, таки, что вам враги должны были написать? Что отхватили пиздюлей? Бля! Это , как отрицательный прогресс .

Не знаю, как насчёт врагов, но единственные доступные источники писались и правились официальной властью. То есть это ложь в той или иной степени.

[^]

Brumbar

16.11.2025 - 20:02

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 1857

Цитата (st191 @ 16.11.2025 - 19:56)

Мирно прогуливались вооруженные до зубов войны по чужой территории. Но злые варвары нагло напали из-под тишка. Ага, ничего со временем не меняется.

Сорри, но это Александр Ярославович со дружиною прогуливались вооруженные до зубов войны по чужой территории.
Да еще и пустив разъезды "в зажитие", то есть в грабительские рейды.

[^]

mad94

16.11.2025 - 20:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3973

Цитата (Рапапай @ 16.11.2025 - 18:59)

Не читайте до обеда советских газет)))
Далее князь Александр Ярославич напал на земли чуди (эстов), находившиеся в пределах Дерптского епископства. В начале апреля 1242 года передовой русский отряд Домаша Твердиславича и воеводы Кербета был разбит. Получив сведения о движении соединённых сил Ливонского ордена и дерптского епископа, князь Александр Ярославич отвёл своё войско к Чудскому озеру[3][12].

Сейчас кое-кто пишет что князь Александр проводил тогда грабительский набег на территорию ордена.
Но ведь собственно в то время уже давно шла война Новгорода и Ордена. Александр в марте освободил Псков и, развивая успех, перенес военные действия на территорию Ордена. Подставил под удар авангард и дал орденцам его разбить, после чего те, окрыленные успехом, ринулись на основные силы русских, не успев сосредоточить свои силы, и были разгромлены.
Этот разгром окончил эту войну. Следующая была лет через 25.

Это сообщение отредактировал mad94 - 16.11.2025 - 20:08

[^]

maxem

16.11.2025 - 20:06

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 2080

Цитата (cofr @ 16.11.2025 - 14:01)

Это нормально - обелять свою историю. Этим занимаются все без исключения в той или степени лжи. Наши про Аляску эпосы слагают, про Чукотку, про Японию, Кавказ и прочих басурман. Те же - про свои геройства с возвеличенной стороны. Египет, например, про свои проигрыши говорил, что победил. Ничего про нынешние "движухи" не напоминает?
Детей в школе учить разгромным поражениям? И кто вырастет?
История учит тому, что ничему не учит - эй этого вообще не дано.

История наука не точная - находят документы, раскапывают что-то.
Потом историки это все анализируют и издают книги.
В учебниках должны быть ссылки на первоисточник иначе это не учебник, а художественная литература.
Дети в школе, изучая историю, не должны тупо запоминать даты и события, а пытаться понять почему эти события произошли, что к этому привело.

[^]

botan25

16.11.2025 - 20:29

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 5.06.25
Сообщений: 249

Цитата (АндрейНовакА @ 16.11.2025 - 18:55)

Цитата (botan25 @ 16.11.2025 - 18:53)

Цитата (АндрейНовакА @ 16.11.2025 - 18:46)

Цитата (Raziel @ 16.11.2025 - 14:59)

Это был отрывок из Ливонской рифмованной хроники, которая легла в основу основных исторических учебников в Германии и Швеции. Добавим лишь один момент, такая история сегодня преподаётся далеко не всем в этих странах. Обычные школьники и студенты этого не проходят, только в специализированных классах и обучающиеся по специальностям историков.

То есть, среднестатистический немецкий и шведский школьник, если спросить про "Битву на льду" или "Ледовое побоище", скорее всего не поймет о чём идёт речь.

Так что если кратко, то они предпочли забыть о тех событиях. Зато мы помним...

Via

"Двадцать братьев лежали мёртвыми, а шестеро были взяты в плен. Так закончилась битва"

это видимо ужасающее достижение. общие потери 26 человек. и по русским источникам, 7000 участников? учитывая что в хронике рыцари перечислены поименно, так себе результат.

и да, эти 7000 участников, возможно остались в учебниках. но среди профессиональных историков, упоминать ее не стоит. посмеются. клим саныч в целом объясняет лучше и профессионально. в том числе про знаменитую свинью.

жукова посмотри. который историк. и да, "брату" трое послушников полагалось. так что, уреж осетра.

Смотрел я его и не раз. В Грюнвальдской битвы от Тевтонского ордена было 250 братьев, то есть получается по вашему со стороны ордена было всего 1000 человек, хотя историки считают 27 тысяч.
И Грюнвальдская битва была спустя почти 200 лет после создания ордена и захвата им большого количества земель, а в 1242 году мне кажется количество братьев было намного меньше.
Так-что осетра надо урезать тебе братец и наконец начать включать мозг при просмотре разных интернетов, как бы они тебе не нравились.

[^]

basil74	16.11.2025 - 20:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 18.01.24 Сообщений: 177	Читал где-то что они пришли с ответным визитом на наш поход по папским землям и попытку переправиться в Рим по морю. Тогда с кораблями не срослось как-то. Пришлось обратно вернуться. Было это в 1436 году вроде. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

PAINKILLER74	16.11.2025 - 20:33 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 9.11.22 Сообщений: 69	Финскую войну вон как переврали и забыли, про эту тоже скоро "забудут".
	[^]

GreatTraktor	16.11.2025 - 20:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.07.16 Сообщений: 2078	Мы вот 20 лет назад кучка на кучку подрались. Выиграли битву мы. Но сейчас каждый рассказывает эту историю по своему. Причем не только с разных сторон, но и внутри каждой кучки свои пересказы. Это 20 лет прошло. А когда 200 прошло, там вообще искажен весь бой будет. А за 1000 лет и вообще то, хуй его знает, что там было. Может и битвы никакой не было. Тогда каждый мужик на вес золота был. Постояли, попиздели, в кости поиграли, кто выиграл, тот и молодец. И разошлись по домам землю пахать, да курей со свиньями пасти.
	[^]

ЯнисЯнисов

16.11.2025 - 20:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 2003

Цитата (mad94 @ 16.11.2025 - 19:05)

От кого Невский Псков освободил? От псковичан что ли?
Не смущает что за 6 лет до этого псковская дружина плечом к плечу дралась вместе с орденом меченосцев против литовцев при Са́уле. Где почти полным составом и полегла. Орден был союзником Пскова, так что Невский не освободил Псков, а захватил.

[^]

NextEmpirik	16.11.2025 - 20:53 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.10.18 Сообщений: 6783	А что там про Рюрика, Синеуса, Трувора и прочих Харальдов? И "откуда пошла есть земля русская"?
	[^]

бамбр

16.11.2025 - 20:56

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.04.08
Сообщений: 1750

Цитата (ЯнисЯнисов @ 16.11.2025 - 20:47)

Цитата (mad94 @ 16.11.2025 - 19:05)

Аполитично рассуждаешь дарагой

. Может и Мариуполь не асвабадили?

[^]

Perero	16.11.2025 - 21:18 [ показать ] 0
Статус: Online Балагур Регистрация: 13.05.14 Сообщений: 806	Жаль, что Ютуб сейчас убили. Недавно у Клима Жукова псковский историк Никита Подлинев провел цикл исторических лекций по истории Псковского края и собственно Прибалтики заодно. Там и про Ледовое побоище и еще много чего, очень интересно. Может, на Рутубе теперь это? Это сообщение отредактировал Perero - 16.11.2025 - 21:18
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

39 Пользователей читают эту тему (1 Скрытых Пользователей)

Просмотры темы: 23665