Почему «Фаустпатрон» так и не стал супероружием

Ме-262 в существовавшем в реальности виде на тактические бои не повлияли бы.
В связи с проблемными движками они не годились для боёв меж истребителями, для завоевания превосходства в воздухе
Что показали бои их с Р-51 Мустанг, которые не раз их сбивали.

А что касается "всего лишь нехватки ресурсов" - что-то иное может существовать только в виде фантастических альтернатив.
Факт заключается в том, что одно немцы не могли, а другое, что смогли - им не помогло.
И здесь нет никакой случайности, а есть одни лишь закономерности.

Это канешна ДА! НО!
Для БТ, Т-26, Т-40 и прочего, вполне хватало и "колотушек", и пехотных орудий и ПТР-ов. А вот пробить с ПТРД/ПТРС лоб в 50-60-мм у Pz.III Ausf H или Pz.38(t) Ausf Е - гораздо сложнее.
Но и это не главное - СД РККА 04/400 на бумаге, по ОШС, вполне грозна и сильна, вот только дивизии этого штата массово закончились в котлах лета 1941. Да и отходы, даже без учёта боевых потерь, не способствуют сохранению матчасти.

Так что ситуация " в дивизии 2000 штыков при 4 орудиях ПТО и 2 гаубицах" - реал осени 1941.

Что до КВ и Т-34 - то тут все решают не толщина брони, а куча других факторов.
Корпуса Хацкилевича или Власова, с кучей ихних КВ и Т-34 не стали особой проблемой.
Да, в ряде случаев советские танки "новых образцов" становились болью в заднице для немцев, (Рассеянейский КВ, бригада Катукова у Первого Воина/Мценска), но в целом и общем - с ними успешно справлялись.
"Веневский КВ" - типичный пример - да, "пробития нет", но есть дырки в стволе от болванок 3.7 см - и на этом всё...
==============
"...Подбитый у тюрьмы города Венев советский танк КВ-1. Танк принадлежал 32-й танковой бригаде, был подбит 27 ноября 1941 года во время боев за город. В правом борту башни видны не менее 20 попаданий разного калибра, прострелен и ствол орудия. Ствол специально пробит танкистом Германом Биксом (German Bix), видимо, из 37-мм пушки танка Pz III, в связи с тем, что иначе остановить танк не было возможности. Судьба экипажа танка неизвестна...."
https://waralbum.ru/227385/
==============
И да, - количество отметин от попаданий - впечатляет! Это говорит что немцы раз за разом лупили по танку,как в тире...

Это сообщение отредактировал Heimaat - 15.06.2024 - 23:55

Лучше вообще шапками закидать

Ну, советская стандартная "сорокопятка" брала фактически любой немецкий танк начала войны.

Не суть - да, немцы в начале войны брали не за счёт превосходства матчасти и количества вооружений, а в первую очередь за счёт лучшего управления частями и подразделениями, и более эффективного использования своих наличных ресурсов.

Ой, ну тут можно начать срачь, страниц на 10, о легендарных "перекаленных снарядах" - которые раскалывались, и которые то ли были, то ли нет.

Французские ПТО тоже брали ЛЮБОЙ танк Вермахта в Гельбе/Роте, и даже иногда добивались побед, тактических, но, да, именно что

.

А когда закончились "обученные немцы" - а это уже "Цитадель" и "онанизм с Пантерами" - вот тогда все и покатилось.
Ибо в 1941/42 годах, все проблемы что были у "Пантеро-водов" решались быстрее и оперативней. А так - то мост не можем навести, то мины не сняты, то устроили пробки на маршрутах выдвижения, и прочая-прочая.

Чем было тем и закидали. Шапками это к Николя Второму.

Мустанги сбивали Ме-262 просто пользуясь численным превосходством, контролем за небом(когда сбивали на взлете или при посадке), и нехваткой и плохой обученностью пилотов Ме-262. Та же самая история, что и с фаустпатроном. Штука хорошая, революционная, но в руках необученных людей малоэффективная.

Тема как называется? Почему «Фаустпатрон» так и не стал супероружием.
Кумулятивные РПГ, реактивные истребители, крылатые и баллистические ракеты, автоматы под промежуточный патрон - всё это стало супер оружием после войны. А во время войны(в конце войны) оно и не могло уже стать супер оружием, но не потому, что оно плохое было(даже с учетом сырости), а потому, что некому было стрелять и летать.

Это сообщение отредактировал Kornilov - 16.06.2024 - 00:03

Крамольные вещи говоришь ) Значит, закидывать шапками это к Николаю, а закидывать трупами(26 млн), это.. к кому? )

Поскольку у меня заканчивается пиво, а молока для коффы я забыл купить, то подведу итог - рассуждения про эффективность/не эффективность "фаустов", без конкретной ситуации - натягивание совы на глобус!
Пример - "гефрайтор Ханс Шмульке-Шниперсон побил из офенрора 3 Т-34, а затем уничтожел теллер-миной КВ" Круто??? Ну да!
Вопрос ГДЕ это произошло!
Если наш Ханс сотворил это будучи в дозоре, перед первой линией обороны - то все, "атака русских сорвана" ©

А если сей подвиг, он совершил у дивизионного КП - так ситуация выглядит по-другом - дивизионные линии обороны прорваны, "руссиш панцер на КП дивизии" - значит собираем поваров, ветеринаров, химиков и хиви - вперед, в контратаку, отбивать утерянные позиции

Это сообщение отредактировал Heimaat - 16.06.2024 - 00:11

Численное превосходство союзников - это данность.
Но не суть.
У Ме-262 был один фатальный недостаток, обусловленный несовершенством его двигателей - очень плохая преемистость. То есть потеряв скорость - а это могло происходить и при совершении манёвра с перегрузкой - Ме-262 набирали её вновь довольно медленно.
Из движки были склонны к помпажу при попытке резкого маневривания и возгоранию при попытке резкого перемещения ручки управления режимами двигателя, к тому же.
Опять же необходимость в длинной бетонной ВВП резко сокращало количество пригодных аэродромов для его базирования - само собой, полевые в из число не входили.

А американские пилоты были хорошо обучены стрельбе на упреждение, чему способствовало и применение американцами (и британцами) тахиметрических прицелов с вычислителем упреждения.
Поэтому как перехватчик он ещё нормален, даже при том, что вооружение его было не оптимально, а вот как истребитель завоевания превосходства в воздухе - он уже не очень. Да и радиус действия /время нахождения в воздухе у него не слишком велико.
В общем, не вышло из него Вундерваффе.

Что касается РПГ и даже ПТРК - из них тоже не вышло Вундерваффе.
Египет против Израиля применил их впервые массированно в 1967 году, епним, и даже добился некоторых тактических успехов. Но в итоге войну проиграл, в том числе и на суше.
Хотя танки со времён ВМВ принципиально нового бронирования не приобрели - та же самая монолитная стальная броня соизмеримой толщины.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.06.2024 - 00:21

Спор не о чём. Любые передовые вооружения немцев не могли сыграть роль Вундерваффе, по причине отсутствия материалов, людей, и соответственно, невозможностью улучшения созданного, и невозможностью эффективно использовать уже созданное. Пантера лучший средний танк 2МВ, Королевский тигр лучший тяжелый танк, штурмгевер лучшее стрелковое оружие пехоты, но они ничего не могли сделать с танками союзников, которых было в десятки раз больше.

А по Ме-262 еще важный момент - так как это было совершенно новый тип истребителей, не было еще отработанной тактики, немцы не научились грамотно использовать все преимущества Ме-262. Даже при всей своей сырости, если бы хватало обученных пилотов, и была отработана тактика, у союзной авиации были бы серьезные проблемы. А появись Ме-262 несколькими годами раньше, то и стратегические бомбардировки могли сойти на нет.

- топливо и экипажи

В реалиях осени 1944 года, когда УЖЕ, экономика и людские ресурсы Германии накрылись медным тазом - абсолютно неважно как круты/или не круты "Швальбе".
Все что 262-е могли бы сделать, если бы их "было много,и вовремя" - так это лишь замедлить наступления русских и союзников, после чего вместо Хиро и Нага, получили бы Берлин и Мюнхен (условно).
После лета 1944 года, НИ ПРИ КАКИХ условиях/обстоятельствах/развитии операций , Германия не могла не рухнуть - с входом войск противника в Берлин.
Протянуть агонию на полгода/год, с еще парой-тройкой миллионов жертв - нууу, возможно.
Но, всё равно бы Берлин бы пал!

Это сообщение отредактировал Heimaat - 16.06.2024 - 00:30

Тут помимо недостатка количества - неискоренные "детские болезни".

Для Ме-262 - в первую очередь несовершенные движки: недостаточная тяга, преемистость, надёжность.
Проблемы управляемостью на околозвуковых скоростях, которые самолет мог достигать в пике- но фокусы со смешением центра давления при достижении околозвуковой скорости (вследствии изменения коэффициента сжимаемости воздуха на таких скоростях) тогда никто ещё не изучил.
А вот тактику применения их то как раз отработали, успели.

Для Пантер до самого конца войны - ненадёжные бортовые редукторы, ресурс которых примерно 120 км ходу, после чего они летели.

Для Королевских Тигров - недостаточная мощность двигателя для их массы, что сильно ухудшало маневренность и вообще подвижность на поле боя.

А появиться это всё "на несколько лет раньше" просто физически не могло.
Куда уж раньше, если Пантеры в серии - это середина 1942 года, а фактически отработанная конструкция планёра Ме-262 - середина 1943 года.
Но всё это - с массой "детских болезней".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.06.2024 - 00:54

Секта прожигателей брони кумулями бессмертна

За штумгер то не надо . лучше стрелковое оружие двух мировых войн это мосика и 98к

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немцы долго не меняли 98к на что-то другое, потому что основным огневым средством и отделения, и взвода с начала войны были единые пулемёты, а не всё остальное.
Наши - потому что не могли во время войны производить нечто более совершенное в массовых количествах.
Вроде СВТ (которую к тому же и обслуживать было сложнее).

В этой категории (винтовок) американцы вне конкуренции - они могли себе позволить производить полуавтомат Гаранд М1 в массовых количествах, да еще в пару к нему автоматический карабин под промежуточный патрон.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.06.2024 - 00:58

Имеется ввиду Browning BAR M1918?

Это сообщение отредактировал DUnlim - 16.06.2024 - 01:05

Я по копу на 41 год поднимал много магазинов от Светы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты хотел сказать, магазинки самые массовые? Не буду спорить. Но это не значит, что самые лучшие. Только почему-то сразу после 2МВ вдруг все пошли по немецкому пути, а магазинные винтовки ушли в небытие(ну кроме спец. задач типа снайперки). Не знаешь почему? )

Конечно, нет.
BAR - это недопулемет.
Я имел ввиду карабин М1/2 под патрон 7.62×33 мм.
Вот в таких вариантах:

Меняли не меняли, могли не могли. Речь идёт о самом лучшем стрелковом оружии 2МВ. Поэтому, если сравнивать магазинки, автоматические и штурмгевер, то последний выигрывает по всем показателям. Бойцу не надо попадать винтовочным патроном на 1км, он просто цель не увидит ) А вот скорострельность, малая отдача, большой магазин и подходящая мощность и прицельная дальность стрельбы промежуточного патрона, это и есть самое оптимальное стрелковое оружие.

- за "Катюшу"
скрытая деза.
Зачем притянул сюда?

Заголовок про «Фаустпатрон», а первое же предложение про Катюша. Зачем?

Это сообщение отредактировал MasterTokanava - 16.06.2024 - 01:19

Ну так это была довоенная идея перевооружить на Светки пехоту.
Но во время войны их выпуск сошёл на нет - не тянула советская промышленность их массовый выпуск в условиях военного производства, к тому же это оружие требовало более тщательного обслуживания, чем Мосинка или пистолеты-пулемёты, что с учётом кадрового состава мобилизованной армии представляло сложность.
Поэтому в начале война она встречается регулярно, а вот с 1942 года - куда в меньших количествах.
Кстати, с унификацией магазинов под СВТ были сложности.
К каждой винтовке выдавалось два магазина, епним, и каждый из них подгонялся к винтовке индивидуально.
То есть полной взаимозаменяемости не было.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.06.2024 - 01:19

Да, М1 хороший карабинчик. Легкий, удобный, и патрон достаточной мощный.
Только патрон у него не промежуточный, я бы назвал его промежуточным между пистолетным и промежуточным )

Увы, но помогла. С танками у нас сейчас несколько хуже, чем было зимой 22 года.