Чем закончился секретный эксперимент Дальстроя СССР по строительству тёплых домов как в США: "из этого строить нельзя"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BarryFreeman
5.03.2024 - 05:07
2
Статус: Offline


сын мариванны

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 1120
Наши придумали сэндвич панели,которые успешно работают в условиях крайнего севера

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fsvsp
5.03.2024 - 06:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 2267
Цитата
А чем? Не минватой же!

Почему нет?
В чем проблема устанавливать стойки из 150 доски и между ними укладывать базальтовую вату?
Стойки проклеивать...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nikolay4
5.03.2024 - 06:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2487
Цитата (Lebedun @ 4.03.2024 - 15:46)
А заменить теплоизолятор из пенополистирола чем-нибудь неопасным почему не смогли ?

А, чем? Можете припомнить что-то из материалов, дешевое,технологичное, легкое и теплоизолирующее? И,да, минвату и каменную вату (хотя это одно и то же )) не предлагать,там фенола выше крыши, пенополиуретан еще хлеще пенопласта, негорючий (не полистирольнй) пенопласт также с фенолом, фанера относительно безопасна толькоо на казеиновой склейке, и при этом не водостойка, а водлстойкая -на фенольных клеях.

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 5.03.2024 - 06:44
 
[^]
Nikolay4
5.03.2024 - 06:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2487
Цитата (fsvsp @ 5.03.2024 - 06:14)
Цитата
А чем? Не минватой же!

Почему нет?
В чем проблема устанавливать стойки из 150 доски и между ними укладывать базальтовую вату?
Стойки проклеивать...

Ответил выше

Это сообщение отредактировал Nikolay4 - 5.03.2024 - 06:43
 
[^]
mangus
5.03.2024 - 06:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3287
Проблема не в самих панелях, а в строителях, для которых проектная документация - это филькина грамота. Посмотрите какие-нибудь ютуб каналы западных строителей, есть даже не русском языке - вы обалдеете от того сколько нюансов строительства этих коробок из фанеры и палок. На большинство этих мелочей наши строители забьют болт или постараются максимально упростить технологию, а это недопустимо.
Но и это не самое печальное, а то что у нас не понимают что на западе в такие конструкции изначально заложен максимальный срок эксплуатации 60 лет. Никто на западе не строит вечные дома, ибо меняется планировка, меняется бытовая техника, меняется требования к коммуникациям. И в таком случае дешевый снос старого дома - это преимущество, перед каменным. Взять к примеру кирпичный дом столетней постройки - слабая электропроводка с минимум электрических розеток по комнатам, чугунные радиаторы с печным отоплением и никаких теплых полов с регуляцией отдачи тепла, приделать к этой системе котел длительного горения или газ - та еще проблема. В большинстве своем, в доме не предусмотрен санузел, деревянные окна уже менялись на пластиковые, как и межкомнатные двери, наверняка уже перестилался пол, в разводке дома в принципе отсутствует разводка интернет кабеля или мест под вайфай систему дома, прикрутить к такому дому системы умный дом или опс - гораздо сложнее чем в новых домах. Зато стены крепкие.

Это сообщение отредактировал mangus - 5.03.2024 - 06:46
 
[^]
iartual
5.03.2024 - 07:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.20
Сообщений: 4959
Цитата (Otpad @ 04.03.2024 - 20:07)
За был добавить что матрасы или матрацы такими ядами богаты.. если учуяли сладковатый я запах то это нарушена технология, можно отмыть средствами но лучше ветнутьу

Сладковатый запах.... Походу среди нас живут не только человеки

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iartual
5.03.2024 - 08:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.20
Сообщений: 4959
Проектирую контейнеры для нефтегазодобывающей промышленности. Два контейнера высотой под 3,5 - 4 метра из сендвич -панелей толщиной 100 мм. По площади получается 80 кв. м. Около 2 млн рублей. Но ещё надо учесть каркас из металла. Но можно наверное и из дерева каркас сделать. Ведь дом не надо перевозить на Дальний север с оборудованием внутри весом в 30 тонн. Опять же 100 мм это на Дальний север, в умееенных широтах можно и панель взять 60 мм. Для сравнения 60 мм панель по теплоизоляция заменяет вкладку из кирпичей в 6 рядов, если мне память не изменяет. Или два ряда пенобетонных блоков. Там негорючая минвата и с двух сторон лист, 0.6 мм толщиной с покрытием на которое якобы дают гарантию в 50 лет. В чем я очень сомневаюсь. Тяжёлые они, шо пиздец!!! Из обрезков этих панелей наш мастер себе дом за пять лет построил, считай нахаляву. Так как каркас сам делал. Перегородки внутри можно из гипсокартона захуячить. Главное, что эта хуета не горит практически и клей в этих панелях вроде как не особо вредный. Наверное. В пенопласте жить, я в рот ебал. Раньше их покупали у финской конторы, с производством в России, ща в Туле наш завод построили. Цена тупо в два раза дешевле за 1 кв. м. Вот уж не знаю, на чем там экономят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Альварес
5.03.2024 - 08:52
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата
Тем более наша тундра - практически те же самые американские прерии с одной лишь только разницей в виде отсутствия каках бизонов.

Саванна - это та же тундра, только с кактусами
 
[^]
Hedgehog24
5.03.2024 - 09:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14652
Цитата (JohnDeer59 @ 4.03.2024 - 17:02)
Тесть построил себе дом в два этажа из халявного материала (чёрная шпала, обработанная креозотом), чему был несказанно рад (вечно, говорит, будет стоять, не сгниёт).
Снаружи обшил сайдингом. Внутри дранка и штукатурка, хорошие обои.
Но запах…
Особенно, когда заходишь с улицы.
Через какое то время привыкаешь, пока находишься внутри.

Вот это жесть. А не эти все осб и фанера с мебелями лдсп.

Гниют шпалы, уж поверьте. А креазот вызывает рак. Если не брать последнее в расчёт, то праздник, халява!
 
[^]
tugodum
5.03.2024 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 5576
Цитата (Lebedun @ 4.03.2024 - 15:46)
А заменить теплоизолятор из пенополистирола чем-нибудь неопасным почему не смогли ?

... и настроить прибор что бы ПДК маленький показывал..
 
[^]
Школьница
5.03.2024 - 09:50
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 9750
Цитата (Polarfox @ 04.03.2024 - 16:07)
Сама технология имеет право на существование. В США люди гораздо по-более нас заботятся о собственном здоровье.
Я думаю, что наши или не соблюли технологию при производстве пенопласта/ОСП или же удешевили систему вентиляции, исключив рекуперацию В результате жители стали мерзнуть в холода, и перекрывать наглухо вентиляцию

Мифы и сказки
Великая депрессия- никто даже не считал умерших людей. Такой своеобразный голодомор. Санкции они против России ввели, через 5 лет начали вымирать их собственные граждане
Опять же ковид. Все уже забыли, но если я покопать, то наверняка найдётся тема, где все удивлялись их статистике (здесь считается, тут нет, а вот это держим в уме)
Теперь берём статистику грамотности. Именно развитые цивилизованные страны эту статистику не ведут! А зачем?...)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sabrewolf
5.03.2024 - 09:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.17
Сообщений: 2424
Цитата (alxzkn @ 04.03.2024 - 21:31)
По правилам, столетних каркасных домов много, самый старый 1790 года постройки.

И где же они стоят? В Калифорнии, так в этом ничего удивительного.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
raven742
5.03.2024 - 09:59
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.12.07
Сообщений: 655
Цитата (Polarfox @ 4.03.2024 - 16:07)
Сама технология имеет право на существование. В США люди гораздо по-более нас заботятся о собственном здоровье.
Я думаю, что наши или не соблюли технологию при производстве пенопласта/ОСП или же удешевили систему вентиляции, исключив рекуперацию В результате жители стали мерзнуть в холода, и перекрывать наглухо вентиляцию

Нескажи, в США в 50-80 не особо на этом заморачивались. За экологию гллобально взялись лишь в середине 80х
 
[^]
DobbyWBF
5.03.2024 - 10:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.23
Сообщений: 2098
подвозил как то женщину- у неё ремиссия (повезло), много лет в строительстве- устанавливала все эти пластиковые окна, откосы и прочее.

через несколько лет- рак.

Вот так- пластик условно безопасный, а голоса правдорубов мы не слышим. dont.gif
 
[^]
KsandrPRO
5.03.2024 - 12:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16017
Цитата (sabrewolf @ 5.03.2024 - 09:56)
Цитата (alxzkn @ 04.03.2024 - 21:31)
По правилам, столетних каркасных домов много, самый старый 1790 года постройки.

И где же они стоят? В Калифорнии, так в этом ничего удивительного.

Да он у и нас будет стоять, ничего с ним не случится.
Вот у меня каркасник с минватой. Читал, что якобы минвата в стенах оседает, что мыши заводятся... Нифига. Мышам она не по вкусу.
И за 7 лет ни в одном пролете минвата не осела. Даже там, где работает стиральная машина и постоянная вибрация.
 
[^]
alxzkn
5.03.2024 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1364
Цитата (суржик @ 4.03.2024 - 21:45)
У меня дом из газосиликатного блока,плотностью 350 кг м2 и толщиной 400мм.
Да нужен хороший фундамент, у меня плита, строил сам 145 м2.
Отопление обходится по газу в районе 3000 тыр
Был выбор из чего строить,кирпич,керамзито блок, поляризованная керамика,но выбор все таки был сделан в пользу газо блока.
Живу в нем уже три года, без наружной от делки и никаких изменений не обнаружил.
Так что не надо тут придумывать.

У меня каркасный, 400 метров, по газу в самый холодный месяц 6000 рублей. Почти в 4 раза энергии меньше тратит, чем ваш "газик" из расчета на квм. А у тех у кого газа нет, как быть? Без газа вам дом в месяц обошелся бы в 18 000 рублей. Готовы столько платить?
 
[^]
alxzkn
5.03.2024 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1364
Цитата (sabrewolf @ 5.03.2024 - 09:56)
Цитата (alxzkn @ 04.03.2024 - 21:31)
По правилам, столетних каркасных домов много, самый старый 1790 года постройки.

И где же они стоят? В Калифорнии, так в этом ничего удивительного.

Калифорнию заселили относительно не давно. Старые дома в основном в Новой Англии, NY, NH, VT ну и конечно Массачусец(хрен выговоришь), снега там зимой норм и мороз.
Основной вопрос как строить, а не из чего. Если с душой да со знаниями, то и японские дома из бумаги долго стоят(если не кидать бомбы ядерные). Если по принципу: "Экономим на всём, закажем у Т--мЪ у них дешево!!", могу видео прислать, что с домом через 7 лет стало.
 
[^]
alxzkn
5.03.2024 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 1364
Цитата (KsandrPRO @ 5.03.2024 - 12:26)
Цитата (sabrewolf @ 5.03.2024 - 09:56)
Цитата (alxzkn @ 04.03.2024 - 21:31)
По правилам, столетних каркасных домов много, самый старый 1790 года постройки.

И где же они стоят? В Калифорнии, так в этом ничего удивительного.

Да он у и нас будет стоять, ничего с ним не случится.
Вот у меня каркасник с минватой. Читал, что якобы минвата в стенах оседает, что мыши заводятся... Нифига. Мышам она не по вкусу.
И за 7 лет ни в одном пролете минвата не осела. Даже там, где работает стиральная машина и постоянная вибрация.

Не волнуйтесь, моему первому построенному в России, скоро 30 лет будет. Стоит ровно и без ремонтов.
 
[^]
evgenyaa
5.03.2024 - 13:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 2584
Дачный домик из панелей металл-пена-металл. Внутри отделка вагонка.
Панели предназначены для холодильных камер. Они пищевые по сути. Окрашены на заводе.

Каркас за 20 лет сгнил, а с панелями нихрена не произошло. Вот думаю в этом году пронумеровать и аккуратно разобрать.

А к панелям из склеенной щепки у меня какое-то предвзятое отношение.
 
[^]
Zet1977
5.03.2024 - 16:12
2
Статус: Offline


Мудрец

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 8276
Да это старая история таких домов, просто люди забыли про ядовитые свойства этих материалов, и снова стали стоить из них. К нам одно время обратились, те кто эти самые СИП панели клеит и разработать материал дабы защититься от вредных свойств этих стен. Один фик через какое то время эти смолы все равно просачиваются наружу. Да теплые дома, да быстровозводимые, но жить в них категорически небезопасно.

ВОТ одна из подобных фирм которая строит эти дома.

Спрашивали производителей про вредные свойства знают ли они это, оказывается даже очень про эти свойства знают, но умалчивают, а строят потому это очень выгодно и быстро, они параллельно с этим домокомплектом навязывают столько услуг и материалов, что дом просто для них выгодный выходит.

СОВЕТ. Лучше уж стройте каркасник если бюджет на строительство ограниченный.

Это сообщение отредактировал Zet1977 - 5.03.2024 - 16:17
 
[^]
dmitr2t
5.03.2024 - 23:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.10
Сообщений: 1417
во первых - ОСБ внутри обшивается гипсокартоном, потом еще шпаклевка и обои. через этот пирог думается мне что не пройдет ничего.
почему в СССР не выстрелило? - тупо не было ни пенопласта ни фанеры в нужных количествах. да и культура производства была так себе.
 
[^]
vovchuk
6.03.2024 - 09:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 6077
интересно
 
[^]
Chicozavr
6.03.2024 - 18:54
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.14
Сообщений: 797
Смысла строить из них нет никакого, так как считал цена постройки что из них, что из кирпича, что из арбоблоков, что из пеноблоков практически одинакова.

Я считал для курятника коробку, коробка размером 4 на 4, вышла 38к из СИП панелей, 42к из пеноблока, 36к из арблоблока, 44к из кирпича. 32 из доски + утеплитель. Сруб дороже всего 60К.

Толщину стен смотрел рекомендуемую для нашего региона.

Это по ценам Екатеринбурга, самые дешевые материалы. какие нашел в инете.

Пооэтому смотрю в сторону арбоблока, потому что возводить быстрее всего
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63073
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх