Как была создана легендарная винтовка Мосина, и почему её называют «трёхлинейкой»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RM17
25.07.2023 - 09:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (BALTMAN @ 24.07.2023 - 20:52)
Цитата (WOO5 @ 23.07.2023 - 20:52)
А почему на всех фото карабин, да еще с оптическим  прицелом?

Какой нахер карабин ? Давай, выложи фото карабина и мосинки . Тогда и поговорим.

Тут есть неясности.

В восточной Европе карабином называют укороченную винтовку, а в западной - имеющую прорезь в прикладе вместо задней антабки. То есть, носимую по-кавалерийски.
Поэтому винтовка Маузера Kar98k - Karabiner 98 Kurtz. То бишь, карабин укороченный, что для восточной Европы масло масляное. А карабином у немцев она является из-за крепления ремня.

И вот тут возникает вопрос, откуда черпали информацию? У нас теперь вся страна знает про АК-47 - а это из западных источников. В СССР до поры ни про какой АК-47 не знали - это название опытной партии в 2-3 десятка экземпляров. Как и про такие же опытные образцы, как АК-46 или АК-48. В армии был просто АК, и на вооружение он был принят как АК, и вскоре заменён на АКМ.
Но во время афганской войны в страну хлынула инфа из НАТОвских источников, где повсеместно упоминался автомат АК-47 - по названию прототипа, как у америкосов Armalite. А наши, как обычно, собезьянничали, не разобравшись.
 
[^]
ВПО205
25.07.2023 - 09:24
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (SuvoroFF @ 25.07.2023 - 08:52)
Интересно, а почему, не сделали укороченную мосинку, хотя такое решение просилось в реалиях того времени. Был укороченный кавалерийский вариант но он был короче примерно см. на 10,и по габаритам она была почти такая же. Почему?

Первый карабин Мосина сделали ещё в 1908г., потом в 1938 и в 1944. Мося изначально была в трёх вариантах:пехотная, казачья и другунская. Пехотная была самая длинная, казачья и драгунская были короче и одинаковой длинны. Союз в качестве стандартной и основной принял на вооружение драгунский вариант, остальные винтовки, оставшися от царя, переделывались в драгунский вариант во время арсенального ремонта и модернизации в 30-х годах. Делать ствол ещё короче и выпускать новый вариант винтовки сочли не целесообразным т.к. уже предполагалась иметь на вооружении самозарядную винтовку в качестве основной.
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 09:31
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (ВПО205 @ 25.07.2023 - 09:24)
Первый карабин Мосина сделали ещё в 1908г.

В 1907 даже, насколько знаю. Всего примерно 1600 винтовок укоротили.
 
[^]
RM17
25.07.2023 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (SuvoroFF @ 25.07.2023 - 08:52)
Интересно, а почему, не сделали укороченную мосинку, хотя такое решение просилось в реалиях того времени. Был укороченный кавалерийский вариант но он был короче примерно см. на 10,и по габаритам она была почти такая же. Почему?

Всякие делали.

Как была создана легендарная винтовка Мосина, и почему её называют «трёхлинейкой»
 
[^]
anst
25.07.2023 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1871
Цитата (antonyblock @ 23.07.2023 - 23:51)
Мосинка - хорошая винтовка!

Только у него карабин.
 
[^]
Silver867
25.07.2023 - 09:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 08:44)
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 08:40)
Цитата (Майорзапаса @ 24.07.2023 - 16:48)
Цитата (Nemo2013 @ 24.07.2023 - 15:05)
Винтовка это конечно инструмент. Но "И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков." Почему пристреливали с примкнутым штыком, становится понятно.

И всё-таки, несмотря на то что и режиссёр, и некоторые актёры этого фильма принимали участие в войне, в фильме они постоянно стреляют из винтовок без штыков.

На дистанции до 200-300 метров это несущественно: со штыком, или без.
А на более дальние дистанции неподготовленный стрелок валовым патроном скорее всего промажет.

Сам не видел и не щупал, но читал, что разница "со штыком - без штыка" дает гарантированный промах на поясной мишени на 50 метрах (без поправок конечно).

На 50 метрах - это стрельба в упор.
Там можно тупо по стволу целиться - все равно попадёшь.
Это должен быть ствол кривой или руки дрожащие, чтобы с 50 метров из винтовки Мосина промазать.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.07.2023 - 09:56
 
[^]
свинка
25.07.2023 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7049
Цитата
Интересный факт: в старых фильмах революционные солдаты и матросы перед стрельбой обязательно передергивают затвор. Почему бы не взвести оружие заранее и поставить на предохранитель?

А откуда у ревматросов культуре общения с трехлинейкой взяться? Да и у тех солдат не было нужды постоянно быть готовым к отражению нападения, ПМВ в основном позиционная была. Вот и обращались с оружием как привыкнуть или подсмотрели.
 
[^]
ВПО205
25.07.2023 - 10:42
0
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (свинка @ 25.07.2023 - 10:22)
Цитата
Интересный факт: в старых фильмах революционные солдаты и матросы перед стрельбой обязательно передергивают затвор. Почему бы не взвести оружие заранее и поставить на предохранитель?

А откуда у ревматросов культуре общения с трехлинейкой взяться? Да и у тех солдат не было нужды постоянно быть готовым к отражению нападения, ПМВ в основном позиционная была. Вот и обращались с оружием как привыкнуть или подсмотрели.

Да это же просто киношное клише, вон америкосы в своих фильмах постшянно затворами дёргают, то на пистолетах, то на помповых ружьях.
 
[^]
RM17
25.07.2023 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (свинка @ 25.07.2023 - 10:22)
А откуда у ревматросов культуре общения с трехлинейкой взяться?

Подсказка для неслуживших: из учебки!
 
[^]
Barmapups
25.07.2023 - 11:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 909
Цитата (RM17 @ 24.07.2023 - 15:24)
Цитата (antonyblock @ 23.07.2023 - 20:51)
Мосинка - хорошая винтовка!

Дешевая и живучая. На этом её достоинства заканчиваются.

В Штатах довольно популярна, поскольку туда продали кучу качественных экземпляров с наших складов, оставив, по-русски, всё говно для себя.

Характерная особенность: винтовку Мосина никто не копирует. Клоны когда-то делали финны и китайцы. А клоны Маузера производят до сих пор.

Ты забыл слова "точная" и "безотказная". В умелых руках-до сих пор смертоносная штука. В США даже состояла на вооружении. Кстати, назови магазинную винтовку, американского происхождения, массово состоявшую на вооружении армии США. Не назовешь, ибо нет таких. Маузер поставлял готовые заводы для производства винтовок по лицензии, у нас же всю первую треть 20 века винтовок самим не хватало. Кстати, 98к менее точный, чем треха и сильнее лягается, оба экземпляра у меня в сейфе стоят, знаю о чем говорю
 
[^]
greenh
25.07.2023 - 11:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 09:55)
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 08:44)
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 08:40)
Цитата (Майорзапаса @ 24.07.2023 - 16:48)
Цитата (Nemo2013 @ 24.07.2023 - 15:05)
Винтовка это конечно инструмент. Но "И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков." Почему пристреливали с примкнутым штыком, становится понятно.

И всё-таки, несмотря на то что и режиссёр, и некоторые актёры этого фильма принимали участие в войне, в фильме они постоянно стреляют из винтовок без штыков.

На дистанции до 200-300 метров это несущественно: со штыком, или без.
А на более дальние дистанции неподготовленный стрелок валовым патроном скорее всего промажет.

Сам не видел и не щупал, но читал, что разница "со штыком - без штыка" дает гарантированный промах на поясной мишени на 50 метрах (без поправок конечно).

На 50 метрах - это стрельба в упор.
Там можно тупо по стволу целиться - все равно попадёшь.
Это должен быть ствол кривой или руки дрожащие, чтобы с 50 метров из винтовки Мосина промазать.

Вы либо опытный стрелок и в состоянии целится по стволу, либо не имеете опыта обращения с оружием. Судя по постам - скорее первое. Средняя масса до серьезного обучения попадает в ростовую мишень на 100 метров из АКМ 50/50, как бы это смешно не звучало.
 
[^]
Barmapups
25.07.2023 - 11:24
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 909
Цитата (BattlePorQ @ 25.07.2023 - 00:03)
Цитата (Вожик65 @ 24.07.2023 - 23:52)
Демагогия. Плохой-хороший... Не надо за уши притягивать.

Какая демагогия, какие уши? Очевидно же, что снайперская/марксманская самозарядка будет, скорее всего, точнее валовой солдатской болтовки.
Цитата
Это на заре самозарядок так именовали...

На заре да, всё подряд именовали автоматическим. Потом осознали и разделили.
Цитата
Сейчас российский термин однозначный - самозарядная винтовка.

Сейчас автоматические винтовки в принципе вымерли, как класс, за ненадобностью. Но та же АВС как была автоматической винтовкой, так ею остаётся по определению и сейчас.

ЛЮБАЯ "самозарядная" винтовка по факту является автоматической, с установленным приспособлением для разобщения выстрелов
 
[^]
RM17
25.07.2023 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (BattlePorQ @ 25.07.2023 - 09:13)
Цитата (RM17 @ 25.07.2023 - 09:04)
Почему бы не взвести оружие заранее и поставить на предохранитель? У Маузера это делается одним движением большого пальца, без отрыва стреляющей руки от шейки приклада.

Я помню, было где-то минуc тридцать и довольно свежо. Маузер полежал с час примерно на воздухе, после чего с предохранителя его снимал двумя руками )

Ну, сейчас-то для морозов даже специальные разновидности оружия делают. Из других материалов и с другой обработкой поверхностей, поэтому более дорогостоящие.
L96 Arctic Warfare не даст соврать.
 
[^]
greenh
25.07.2023 - 11:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Barmapups @ 25.07.2023 - 11:21)
Цитата (RM17 @ 24.07.2023 - 15:24)
Цитата (antonyblock @ 23.07.2023 - 20:51)
Мосинка - хорошая винтовка!

Дешевая и живучая. На этом её достоинства заканчиваются.

В Штатах довольно популярна, поскольку туда продали кучу качественных экземпляров с наших складов, оставив, по-русски, всё говно для себя.

Характерная особенность: винтовку Мосина никто не копирует. Клоны когда-то делали финны и китайцы. А клоны Маузера производят до сих пор.

Ты забыл слова "точная" и "безотказная". В умелых руках-до сих пор смертоносная штука. В США даже состояла на вооружении. Кстати, назови магазинную винтовку, американского происхождения, массово состоявшую на вооружении армии США. Не назовешь, ибо нет таких. Маузер поставлял готовые заводы для производства винтовок по лицензии, у нас же всю первую треть 20 века винтовок самим не хватало. Кстати, 98к менее точный, чем треха и сильнее лягается, оба экземпляра у меня в сейфе стоят, знаю о чем говорю

M1 Garand?
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 11:32
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (Barmapups @ 25.07.2023 - 11:21)
Ты забыл слова "точная" и "безотказная". В умелых руках-до сих пор смертоносная штука. В США даже состояла на вооружении.

Недолго и в ограниченном количестве в качестве учебной. И у Экспедиционного Корпуса, читай - интервентов в СССР.
Цитата
Кстати, назови магазинную винтовку, американского происхождения, массово состоявшую на вооружении армии США. Не назовешь, ибо нет таких.

M1903, хоть она и выросла из Маузера.
Цитата
Маузер поставлял готовые заводы для производства винтовок по лицензии

Какие ещё заводы и лицензи? Маузеру только отступные заплатили за использования некоторых решений без лицензии изначально.
Цитата
Кстати, 98к менее точный, чем треха и сильнее лягается, оба экземпляра у меня в сейфе стоят, знаю о чем говорю

Это ж как надо было Маузер ушатать...
Или это совеменный отечественный перествол? )
 
[^]
OldPongo
25.07.2023 - 11:32
0
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (Barmapups @ 25.07.2023 - 11:21)
Цитата (RM17 @ 24.07.2023 - 15:24)
Цитата (antonyblock @ 23.07.2023 - 20:51)
Мосинка - хорошая винтовка!

Дешевая и живучая. На этом её достоинства заканчиваются.

В Штатах довольно популярна, поскольку туда продали кучу качественных экземпляров с наших складов, оставив, по-русски, всё говно для себя.

Характерная особенность: винтовку Мосина никто не копирует. Клоны когда-то делали финны и китайцы. А клоны Маузера производят до сих пор.

Ты забыл слова "точная" и "безотказная". В умелых руках-до сих пор смертоносная штука. В США даже состояла на вооружении. Кстати, назови магазинную винтовку, американского происхождения, массово состоявшую на вооружении армии США. Не назовешь, ибо нет таких. Маузер поставлял готовые заводы для производства винтовок по лицензии, у нас же всю первую треть 20 века винтовок самим не хватало. Кстати, 98к менее точный, чем треха и сильнее лягается, оба экземпляра у меня в сейфе стоят, знаю о чем говорю

Послушаем эксперта ))). Я. Пшимановский. "Четыре танкиста и собака"
"Офицер взял в руки карабин, вынул обойму, посмотрел, нет ли в стволе патрона и, нажав на спусковой крючок, подвигал затвором.
— Стучит, — сказал он Калите.

— Мосинский, образца тридцать первого года, — объяснил тот, не разобрав, о чем говорит ротмистр.
— Радомский маузер не стучал.
— А этому песок не страшен. Хоть целую горсть всыплю в него, вытряхну, и он будет стрелять. — Калита говорил, поясняя свои слова жестами".
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 11:34
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 11:32)
M1 Garand?

То самозарядка уже.
 
[^]
RM17
25.07.2023 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Barmapups @ 25.07.2023 - 11:24)
ЛЮБАЯ "самозарядная" винтовка по факту является автоматической, с установленным приспособлением для разобщения выстрелов

Стопэ!

В разное время слово "автоматический" значило разные вещи. В 1911 был представлен автоматический пистолет Кольта, который, внезапно, к началу второй мировой войны уже вовсю называли самозарядным, хотя аббревиатура ACP никуда не делась.
А ещё была такая штука, как Browning Automatic Rifle. Фактически - легкий ручной пулемёт с магазином на 20 патронов.
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 11:36
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (OldPongo @ 25.07.2023 - 11:32)
— А этому песок не страшен. Хоть целую горсть всыплю в него, вытряхну, и он будет стрелять. — Калита говорил, поясняя свои слова жестами.

Дык если у него там целая обойма внутри застряла и не мешалась, ясно, что и песок не страшен ))
 
[^]
Чумазоид
25.07.2023 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 6221
Цитата (Аппаратчик @ 24.07.2023 - 12:42)
Мне довелось стрелять с неё, колоссальная разница с свд

Мне тоже.
Под конец получил оптикой по ебалу lol.gif
 
[^]
Silver867
25.07.2023 - 11:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 11:23)
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 09:55)
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 08:44)
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 08:40)
Цитата (Майорзапаса @ 24.07.2023 - 16:48)
Цитата (Nemo2013 @ 24.07.2023 - 15:05)
Винтовка это конечно инструмент. Но "И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков." Почему пристреливали с примкнутым штыком, становится понятно.

И всё-таки, несмотря на то что и режиссёр, и некоторые актёры этого фильма принимали участие в войне, в фильме они постоянно стреляют из винтовок без штыков.

На дистанции до 200-300 метров это несущественно: со штыком, или без.
А на более дальние дистанции неподготовленный стрелок валовым патроном скорее всего промажет.

Сам не видел и не щупал, но читал, что разница "со штыком - без штыка" дает гарантированный промах на поясной мишени на 50 метрах (без поправок конечно).

На 50 метрах - это стрельба в упор.
Там можно тупо по стволу целиться - все равно попадёшь.
Это должен быть ствол кривой или руки дрожащие, чтобы с 50 метров из винтовки Мосина промазать.

Вы либо опытный стрелок и в состоянии целится по стволу, либо не имеете опыта обращения с оружием. Судя по постам - скорее первое. Средняя масса до серьезного обучения попадает в ростовую мишень на 100 метров из АКМ 50/50, как бы это смешно не звучало.

Вы пишете полную чушь.
 
[^]
greenh
25.07.2023 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 11:43)
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 11:23)
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 09:55)
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 08:44)
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 08:40)
Цитата (Майорзапаса @ 24.07.2023 - 16:48)
Цитата (Nemo2013 @ 24.07.2023 - 15:05)
Винтовка это конечно инструмент. Но "И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков." Почему пристреливали с примкнутым штыком, становится понятно.

И всё-таки, несмотря на то что и режиссёр, и некоторые актёры этого фильма принимали участие в войне, в фильме они постоянно стреляют из винтовок без штыков.

На дистанции до 200-300 метров это несущественно: со штыком, или без.
А на более дальние дистанции неподготовленный стрелок валовым патроном скорее всего промажет.

Сам не видел и не щупал, но читал, что разница "со штыком - без штыка" дает гарантированный промах на поясной мишени на 50 метрах (без поправок конечно).

На 50 метрах - это стрельба в упор.
Там можно тупо по стволу целиться - все равно попадёшь.
Это должен быть ствол кривой или руки дрожащие, чтобы с 50 метров из винтовки Мосина промазать.

Вы либо опытный стрелок и в состоянии целится по стволу, либо не имеете опыта обращения с оружием. Судя по постам - скорее первое. Средняя масса до серьезного обучения попадает в ростовую мишень на 100 метров из АКМ 50/50, как бы это смешно не звучало.

Вы пишете полную чушь.

Наблюдал на стрельбище неделю назад ))
 
[^]
wwer1000
25.07.2023 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 3601
Цитата (Maverick00 @ 23.07.2023 - 20:55)
Цитата (DBaggio @ 23.07.2023 - 21:44)
Я хз, но читая в детстве книги про революцию и гражданскую войну, часто попадалась фраза, мол, патроны для Арисаки нет? Что с ней по первой мировой?

К концу 1МВ примерно 10% всех винтовок в царской армии были именно арисаки.

И кстати, именно один из вариантов пули от Арисаки (остроконечная), весил те самые пресловутые 9 грамм
 
[^]
P376
25.07.2023 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36228
Цитата (OldPongo @ 25.07.2023 - 09:01)
Цитата (SuvoroFF @ 25.07.2023 - 08:52)
Интересно, а почему, не сделали укороченную мосинку, хотя такое решение просилось в реалиях того времени. Был укороченный кавалерийский вариант но он был короче примерно см. на 10,и по габаритам она была почти такая же. Почему?

Сделали, в 1944.

Ну, КО-44, это вообще огрызок с его 517 мм ствола...
Там половина заряда бесполезно сгорала.
А при царизме был казачий карабин, без штыка и со стволом в 730 мм...
Более веселый вариант...
 
[^]
P376
25.07.2023 - 12:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36228
Цитата (RM17 @ 25.07.2023 - 09:32)
Цитата (SuvoroFF @ 25.07.2023 - 08:52)
Интересно, а почему, не сделали укороченную мосинку, хотя такое решение просилось в реалиях того времени. Был укороченный кавалерийский вариант но он был короче примерно см. на 10,и по габаритам она была почти такая же. Почему?

Всякие делали.

Вы еще винтовку генерала Холодовского забыли, вот где полет мысли и откатов...
https://memo-randum.net/katalog/interesnye-...na-vooruzhenie/

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37948
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх