Как была создана легендарная винтовка Мосина, и почему её называют «трёхлинейкой»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вожик65
24.07.2023 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата
Очередной диванный иксперд.

Я в службе РАВ прослужил почти два десятка лет.
 
[^]
greenh
24.07.2023 - 23:55
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Вожик65 @ 24.07.2023 - 23:52)
Цитата
хороший полуавтомат под тот же патрон вполне может быть точнее посредственной болтовки.
Демагогия. Плохой-хороший... Не надо за уши притягивать.

Практически любая самозарядка лучше мосинки. Без всякой демагогии ))

Это сообщение отредактировал greenh - 24.07.2023 - 23:56
 
[^]
greenh
25.07.2023 - 00:00
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Вожик65 @ 24.07.2023 - 23:54)
Цитата
Очередной диванный иксперд.

Я в службе РАВ прослужил почти два десятка лет.

Это ты с зачатия считаешь? )
Хороший признак высокомерной недалекости - использование необщепринятых неоднозначных аббревиатур )) Ты в равинате служил?)
 
[^]
loredan
25.07.2023 - 00:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 15820
Цитата (Потрошилла @ 23.07.2023 - 20:58)
в ВОВ они снайперками и работали . Просто брали сотню обычных винтовок, отстреливали и на лучшую ставили оптику . И вперед

На снайперках болт затвора был опущен вниз. А на простой был прямым.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 00:03
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (Вожик65 @ 24.07.2023 - 23:52)
Демагогия. Плохой-хороший... Не надо за уши притягивать.

Какая демагогия, какие уши? Очевидно же, что снайперская/марксманская самозарядка будет, скорее всего, точнее валовой солдатской болтовки.
Цитата
Это на заре самозарядок так именовали...

На заре да, всё подряд именовали автоматическим. Потом осознали и разделили.
Цитата
Сейчас российский термин однозначный - самозарядная винтовка.

Сейчас автоматические винтовки в принципе вымерли, как класс, за ненадобностью. Но та же АВС как была автоматической винтовкой, так ею остаётся по определению и сейчас.
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 00:05
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (ErichKrauze @ 24.07.2023 - 23:45)
По секрету. Мосинка только в кино кажется здоровой.

По секрету. Мосинок я разнообразных в руках держал и стрелял неоднократно )
Да и не только их ))
 
[^]
Horizen8
25.07.2023 - 00:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17371
Цитата (loredan @ 25.07.2023 - 00:02)
Цитата (Потрошилла @ 23.07.2023 - 20:58)
в ВОВ они снайперками и работали . Просто брали сотню обычных  винтовок, отстреливали и на лучшую ставили оптику . И вперед

На снайперках болт затвора был опущен вниз. А на простой был прямым.

Ты предполагаешь, что придание изгиба рукояти затвора является сложной инженерной задачей? cool.gif
Я подскажу - на отобранных по бою винтовках можно было тупо поменять затворы на те, что изготовлены с изогнутой рукоятью.
При желании можно было даже ложе заменить.
Суть то отбора была именно в стволах.
 
[^]
Trespasser65
25.07.2023 - 00:29
2
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7977
Делать загадку из "почему винтовка называется трёхлинейкой" сравнимо с "почему портновский метр называется метром".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Starfire
25.07.2023 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 1003
Цитата (666 @ 23.07.2023 - 22:58)
Цитата
Казалось бы, получилась винтовка синтезированного характера и авторства, однако Комиссия решила, что из винтовки системы Нагана были взяты элементы второстепенной важности, поэтому было решено признать автором винтовки одного только Мосина.


Решение было принято лично царем, после того как его смогли убедить что нехрен платить Нагану за лицензионное производство, что пришлось бы делать признай его соавтором.
Хотя была и другая "группа товарищей", материально заинтересованная Наганом, которая требовала как раз признать его авторство. Однако все-таки "наши победили".

А наши, это хто, стесняюсь спросить? Таки фамилия очень интересная у штабс-капитана)
 
[^]
Kazec
25.07.2023 - 02:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.09
Сообщений: 1576
Цитата (свинка @ 23.07.2023 - 21:40)
Цитата (lofasup @ 23.07.2023 - 21:00)
Николай, где винтовки?!!!

Влезая в мясорубку Первой мировой войны, Российская империя имела "в наличии" уже 4,5 миллиона винтовок образца 1891 года, но для масштабов всеевропейской катастрофы и этого было мало - и быстро восполнить "оружейный голод" промышленность просто не могла. Результатом стало очевидное решение - заказ крупной партии оружия "на стороне", благо что опыт уже был (еще в 1890-х полмиллиона винтовок сделала французская Manufacture Nationale d’Armes de Châtelleraut). Но сейчас. естественно, европейским заводам было уже не до того - так что обращение одновременно к двум гигантам американской оружейной промышленности было очевидным шагом. В 1915 году Россия заключает контракт с "Ремингтоном" на поставку полутора миллионов винтовок, еще один контракт на 1800000 единиц оружия получает New England Westinghouse.

dzen.ru/a/YOSWlbA2IHOwXY1E

Ни каких четырех с половиной миллионов винтовок не было. Не было даже четверти от этого количества. Именно поэтому в итоге кровавый карлик на коленях вымаливал у вчерашнего врага, знатно повозившего его мордой, списанные в дальних гарнизонах арисаки.
Одна винтовка и горсть патронов на пятерых это из того времени.

Почитай "В поисках оружия", кроме арисаки, чего только небыло, только патронов, кажется, 6 калибров на вооружении, про патроны 7,62 отдельная песня, Россия производила с остроконечной пулей, в Англии заказали с револьверной тупоконечной, пристрелка только со штыком и море прочих прелестей...
 
[^]
Kytx
25.07.2023 - 02:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Сешок не пиши пожалуйста больше на оружейную тематику
Твой уровень в этом вопросе примерно как у Космополитен

Насчёт того что винтовка Мосина это гибрид это лютый бред
Схемы посмотри
Особенно конструкцию затвора
Мосин у нагана заимствовал некоторые элементы конструкции магазина и всё
Я сказал некоторые а не весь магазин

Название винтовки приняли на специальном совещании посвященном этому вопросу с участием Императора.
И Александр постановил утвердить официальное название русская трехлинейная винтовка

Про историю создания этой винтовки и патрона можно интереснейший пятитомник написать.
Там захватывающая история была.

А не вот эту пиздотень которую ты выложил
Кг/ам
 
[^]
smashSR
25.07.2023 - 07:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18622
Цитата (greenh @ 25.07.2023 - 01:55)
Цитата (Вожик65 @ 24.07.2023 - 23:52)
Цитата
хороший полуавтомат под тот же патрон вполне может быть точнее посредственной болтовки.
Демагогия. Плохой-хороший... Не надо за уши притягивать.

Практически любая самозарядка лучше мосинки. Без всякой демагогии ))

опять же по каким критериям, и что немаловажно, в какого уровня квалификации руках.. самозарядные требуют более аккуратного и частого обслуживания.
 
[^]
Майорзапаса
25.07.2023 - 07:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16642
А можно вопрос людям, стрелявшим из Мосинки, Ли Энфильда и Маузера?
Стебель рукоятки затвора винтовки Мосина находится очень далеко от спускового крючка, у винтовки Маузера он ближе, а у Энфильда ваще находится над спуском.
То есть чтобы перезарядить трехлинейку нужно тянуть руку далеко вперёд и сбивать при этом прицел.
Насколько это критично и неудобно при стрельбе?
 
[^]
ВПО205
25.07.2023 - 08:35
2
Статус: Offline


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2124
Цитата (Майорзапаса @ 25.07.2023 - 07:22)
А можно вопрос людям, стрелявшим из Мосинки, Ли Энфильда и Маузера?
Стебель рукоятки затвора винтовки Мосина находится очень далеко от спускового крючка, у винтовки Маузера он ближе, а у Энфильда ваще находится над спуском.
То есть чтобы перезарядить трехлинейку нужно тянуть руку далеко вперёд и сбивать при этом прицел.
Насколько это критично и неудобно при стрельбе?

Куда далеко то, не на пол метра же. А так вообще большого значения не имеет т.к. обним лёгким движением пальца ни одна из перечисленных винтовок не перезаряжается. Нужно прилагать усилие, а иногда вообще отнимать оружие от плеча и упирать в ногу или тело. Гильзу раздувает, плюс качество военных патронов и условие их применения (пыль, грязь и тд.) не способствуют быстрой и лёшкой экстракции.
 
[^]
Silver867
25.07.2023 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (BattlePorQ @ 25.07.2023 - 00:03)
Цитата (Вожик65 @ 24.07.2023 - 23:52)
Демагогия. Плохой-хороший... Не надо за уши притягивать.

Какая демагогия, какие уши? Очевидно же, что снайперская/марксманская самозарядка будет, скорее всего, точнее валовой солдатской болтовки.
Цитата
Это на заре самозарядок так именовали...

На заре да, всё подряд именовали автоматическим. Потом осознали и разделили.
Цитата
Сейчас российский термин однозначный - самозарядная винтовка.

Сейчас автоматические винтовки в принципе вымерли, как класс, за ненадобностью. Но та же АВС как была автоматической винтовкой, так ею остаётся по определению и сейчас.

АВТ ещё были, но после первых попыток использования все ушли на склады, где долежали аж до 2010-х годов, когда Молот начал их огражданивать под охотничий карабин.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.07.2023 - 08:38
 
[^]
Silver867
25.07.2023 - 08:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (Майорзапаса @ 24.07.2023 - 16:48)
Цитата (Nemo2013 @ 24.07.2023 - 15:05)
Винтовка это конечно инструмент. Но "И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков." Почему пристреливали с примкнутым штыком, становится понятно.

И всё-таки, несмотря на то что и режиссёр, и некоторые актёры этого фильма принимали участие в войне, в фильме они постоянно стреляют из винтовок без штыков.

На дистанции до 200-300 метров это несущественно: со штыком, или без.
А на более дальние дистанции неподготовленный стрелок валовым патроном скорее всего промажет.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.07.2023 - 08:41
 
[^]
greenh
25.07.2023 - 08:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 1031
Цитата (Silver867 @ 25.07.2023 - 08:40)
Цитата (Майорзапаса @ 24.07.2023 - 16:48)
Цитата (Nemo2013 @ 24.07.2023 - 15:05)
Винтовка это конечно инструмент. Но "И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков." Почему пристреливали с примкнутым штыком, становится понятно.

И всё-таки, несмотря на то что и режиссёр, и некоторые актёры этого фильма принимали участие в войне, в фильме они постоянно стреляют из винтовок без штыков.

На дистанции до 200-300 метров это несущественно: со штыком, или без.
А на более дальние дистанции неподготовленный стрелок валовым патроном скорее всего промажет.

Сам не видел и не щупал, но читал, что разница "со штыком - без штыка" дает гарантированный промах на поясной мишени на 50 метрах (без поправок конечно).
 
[^]
SuvoroFF
25.07.2023 - 08:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2015
Интересно, а почему, не сделали укороченную мосинку, хотя такое решение просилось в реалиях того времени. Был укороченный кавалерийский вариант но он был короче примерно см. на 10,и по габаритам она была почти такая же. Почему?

Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 25.07.2023 - 08:52
 
[^]
Леонидыч22
25.07.2023 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.22
Сообщений: 1285
Цитата (Борисыч777 @ 23.07.2023 - 22:05)
Цитата (Kazbekdriver @ 23.07.2023 - 22:03)
Цитата (Борисыч777 @ 23.07.2023 - 21:57)
Из какого дерева приклад сделан?

береза

Спс. Погуглил уже. Иначально с ореха строгали, но он быстро кончился и пошла береза.

"-из твердых пород дерева.
- а цевье?
-из того же материала."
из старого анекдота.
 
[^]
OldPongo
25.07.2023 - 09:01
1
Статус: Offline


Эскимос

Регистрация: 7.11.22
Сообщений: 4644
Цитата (SuvoroFF @ 25.07.2023 - 08:52)
Интересно, а почему, не сделали укороченную мосинку, хотя такое решение просилось в реалиях того времени. Был укороченный кавалерийский вариант но он был короче примерно см. на 10,и по габаритам она была почти такая же. Почему?

Сделали, в 1944.
 
[^]
RM17
25.07.2023 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Dith @ 24.07.2023 - 16:09)
Цитата (киноман @ 23.07.2023 - 20:44)
Всегда раздражало, что буржуи старательно называют ее "Мосин-Наган".

Она реально Мосина-Маузера, но вот причём тут винтовки Манлихера и Нагана - это пусть эксперты с ЯПа соображают.

Ничего общего с Маузером у трехлинейки нет. Механизм совсем другой. Общая концепция - дешевое оружие для пушечного мяса. Эргономика принесена в жертву простоте изготовления.
А вот Kar98k очень хорошо продумана, сделана для людей, да и качество заметно выше, чем у мосинки. Поэтому её клоны делают до сих пор. За всё время разновидностей Mauser 98 выпущено свыше ста миллионов единиц! Это самое массовое огнестрельное оружие всех времён и народов.

Интересный факт: в старых фильмах революционные солдаты и матросы перед стрельбой обязательно передергивают затвор. Почему бы не взвести оружие заранее и поставить на предохранитель? У Маузера это делается одним движением большого пальца, без отрыва стреляющей руки от шейки приклада.
А потому что предохранитель у трехлинейки практически никогда не работал. Мало того, что он изначально тугой и неудобный - надо задействовать правую руку целиком, что бы поставить оружие на предохранитель или снять с него - он ещё и крайне ненадёжный: ломался примерно после 300 выстрелов. Заряженная трехлинейка представляет опасность для своих, она может выстрелить, скажем, от удара прикладом. Поэтому взводят её только непосредственно перед стрельбой.
 
[^]
simva
25.07.2023 - 09:06
0
Статус: Offline


Дилетант широкого профиля

Регистрация: 13.06.11
Сообщений: 2616
Памятный знак "Винтовка" (стилизован под винтовку Мосина) на берегу Невы.


Это сообщение отредактировал simva - 25.07.2023 - 09:09
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 09:08
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (OldPongo @ 25.07.2023 - 09:01)
Сделали, в 1944.

В 1938.
Немцы короткий 98k тоже только в 1935 сделали.
 
[^]
RM17
25.07.2023 - 09:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Вожик65 @ 24.07.2023 - 18:34)
Кстати, "возраст" винтовки Мосина абсолютно не играет никакой роли в её эффективности.

Эффективность - очень комплексный и потому крайне расплывчатый показатель.
 
[^]
BattlePorQ
25.07.2023 - 09:13
1
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64239
Цитата (RM17 @ 25.07.2023 - 09:04)
Почему бы не взвести оружие заранее и поставить на предохранитель? У Маузера это делается одним движением большого пальца, без отрыва стреляющей руки от шейки приклада.

Я помню, было где-то минуc тридцать и довольно свежо. Маузер полежал с час примерно на воздухе, после чего с предохранителя его снимал двумя руками )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37948
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх