Расчетный листок рабочего 1912 года.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pадиотехник
17.11.2020 - 14:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (domovoy78 @ 17.11.2020 - 16:40)
Цитата (Barxanov @ 17.11.2020 - 13:22)
Цитата (Kukrinikz @ 17.11.2020 - 13:22)
Сейчас графу "Долг в лавку" заменили на "Ипотека" или "Кредит", а в остальном все то же самое.
Процент вычита 18,5%. Делайте выводы.

"Долг в лавку" - это сейчас "минимальный платеж по кредитной карте".

Сейчас кстати тоже в некоторых местах, можно получить "долг за лавку" в счет будущей зарплаты, причем цены в этой лавке выше чем в других местах. Как говорится, возврат к корням, пусть и далеко не везде, присутствует.

В мелких магазинчиках бывает продавцы сами долговые книги заводят. Выручку делать надо, а получка у Васьки только пятнадцатого будет. И при советской власти так было.
 
[^]
alfеr
17.11.2020 - 14:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Да-да-да-да-да, именно при Хрущеве возникли первые дефициты в магазинах, о которых либерда и верещит постоянно. И именно при Хрущеве взбунтовались люди в Новочеркасске. В Новочеркасске, Карл, из-за еды! Это ж юг, там палку в землю воткнешь - расти будет. А они взбунтовались.

Баксанов ты там совсем ебу дал? Карточки хлебные которые при Сталине ввели это не дефицит? А голод в хлебородных краях надо устроить суметь тут прав. Это тяжело но твоему кумиру это удалось.
Что касается Новочеркасска там дело было в зарплатах. Партия после этого долго еще ссалась цены повышать.
 
[^]
Чуваkк
17.11.2020 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 4433
"Прочие вычеты" - лень чего-то придумывать, так просто заберем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Barxanov
17.11.2020 - 14:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.20
Сообщений: 3040
Цитата (maugly47 @ 17.11.2020 - 14:43)
В советское время в магазине в долг? gigi.gif Может где и было, но я, не только сам  такого не встречал, но и не слышал о таком  в советское время.
Отпускать под запись, это изобретение " переходного периода" или если называть вещи своими именами, капитализма.
И советского плакат  точно не видел, да и его быть не могло..

Ну, может ,какая-нибудь сердобольная продавщица и отпустит в долг. Своей знакомой. Полкило сахара. С условием, что она занесет деньги через час.
Но чтобы алкашам водку в долг отпускать, рискуя получить растрату и уголовное - таких дур точно не было.

Это сообщение отредактировал Barxanov - 17.11.2020 - 14:47
 
[^]
hitby
17.11.2020 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 4218
Цитата (ArtMax81 @ 17.11.2020 - 13:24)
Цитата (ID920677 @ 17.11.2020 - 13:20)
Думаю булкой французской не похрустит...

Хрустеть французской булкой - пердеть!
Думаю, только это и оставалось ему.

Если быть объективным - вычет за лавку 13 р. - думаю это именно на еду и нужды. Сейчас тоже многие авансы берут и про@бывают их, на какие-то хотелки, а потом жалуются плохо живем!

авансы люди берут , что бы до зарплаты с голоду не опухнуть
 
[^]
ipcarnav
17.11.2020 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Barxanov @ 17.11.2020 - 14:45)
Цитата (ipcarnav @ 17.11.2020 - 14:41)
Цитата (Barxanov @ 17.11.2020 - 14:36)
Ну, что Вы не видите, как он Вас провоцирует? Выйти из колхоза с паем было можно, только где ты потом технику возьмешь и кто работать будет? А господин этот имеет в виду - нельзя ли было выйти из колхоза с паем, вывести паевую землю из сельхозоборота, и построить на ней какой-нибудь вертеп, после чего "зарабатывать" деньги.

А, ну то есть на тебе две с половиной курицы и кота и вали из колхоза на все четыре стороны. А твоя лошадь, корова и земельный надел останутся в колхозе.

Так вот что совканутые подразумевают под "свободным выходом из артели".

Земля, извини, государственная общенародная собственность, предоставленная колхозу в вечное пользование. Так что, вывести земельку из сельхозоборота и поставить там шинок - болта тебе за воротник, земляк. А что касается кота и кур - так работать надо было лучше, у тебя бы и лошадь была, и коровка, и куры, и кролики.

Ты совсем дурак, бархаша? Колхоз не из воздуха получился, а когда туда согнали насильно крестьян, отобрав у них их земельные наделы и их скотину и инвентарь. А при выходе из колхоза крестьянин ни на что это права уже не имел.

И это совканутые называют "свободный выход", хотя любой нормальный человек это назовет "грабеж".
 
[^]
homhom
17.11.2020 - 14:48
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 2105
В 90х работал на предприятии, так там зарплату задерживали жестко, но был магазин в котором цены были раза в 4 выше обычного и там брали под зп. Мужикам курить надо, домой что то принести надо, вот и брали. Думаю тут примерно то же самое было. Нам нынешние втиратели рассказывают, как при царе жилось охуенно. Так же и жили 5 процентов кофе пили, а 95 въебывали чтобы с голоду не сдохнуть

 
[^]
Barxanov
17.11.2020 - 14:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.20
Сообщений: 3040
Цитата (alfеr @ 17.11.2020 - 14:46)
Цитата
Да-да-да-да-да, именно при Хрущеве возникли первые дефициты в магазинах, о которых либерда и верещит постоянно. И именно при Хрущеве взбунтовались люди в Новочеркасске. В Новочеркасске, Карл, из-за еды! Это ж юг, там палку в землю воткнешь - расти будет. А они взбунтовались.

Баксанов ты там совсем ебу дал? Карточки хлебные которые при Сталине ввели это не дефицит? А голод в хлебородных краях надо устроить суметь тут прав. Это тяжело но твоему кумиру это удалось.
Что касается Новочеркасска там дело было в зарплатах. Партия после этого долго еще ссалась цены повышать.

Карточки хлебные, родной, это гарантия того, что ты получишь свой хлеб по государственной цене, а не пойдешь покупать батон за 1000 рублей у спекулянта.
 
[^]
ipcarnav
17.11.2020 - 14:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (alfеr @ 17.11.2020 - 14:46)
Цитата
Да-да-да-да-да, именно при Хрущеве возникли первые дефициты в магазинах, о которых либерда и верещит постоянно. И именно при Хрущеве взбунтовались люди в Новочеркасске. В Новочеркасске, Карл, из-за еды! Это ж юг, там палку в землю воткнешь - расти будет. А они взбунтовались.

Баксанов ты там совсем ебу дал? Карточки хлебные которые при Сталине ввели это не дефицит? А голод в хлебородных краях надо устроить суметь тут прав. Это тяжело но твоему кумиру это удалось.
Что касается Новочеркасска там дело было в зарплатах. Партия после этого долго еще ссалась цены повышать.

Заебись у бархаши логика. То есть рабочий после того, как на заводе смену отпахал, должен идти еще себе пропитание вырастить. Ночью, видимо. Интересно, а нахера нам такая советская власть, видимо и подумали люди в новочеркасске.



Это сообщение отредактировал ipcarnav - 17.11.2020 - 14:51
 
[^]
Ржевский20
17.11.2020 - 14:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1255
Я посчитал, свои траты на продукты (только продукты) на семью из трех человек. По ценам 1912-13 годов получается на 19 руб. 12 коп. Причем, я по максималке на 4 недели заложил мясо, а потом добавил птицу и рыбу, при этом мясо не убирая. ну и овощи молочка, крупы и т.д., включая буржуйские по тем временам кофе и чай, а так же полубуржуйский сыр и сахар.
Причем цены заложены московские, а жил чувак в Енакиево, т.е. цены на мясо-молочку и овощи там точно были ниже, на сахар-чай-кофе могли быть выше.
Кроме того, не указано, что это за рабочий. Ученик? Чернорабочий? Высококвалифицированный токарь? Полагаю, что это ученик, так как зарплата достаточно низкая. В те годы зарплата нормального рабочего была от 20 руб. и могла, в зависимости от квалификации и предприятия доходить до 50 руб.
 
[^]
ipcarnav
17.11.2020 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Barxanov @ 17.11.2020 - 14:48)
Карточки хлебные, родной, это гарантия того, что ты получишь свой хлеб по государственной цене, а не пойдешь покупать батон за 1000 рублей у спекулянта.

Вот так легким движением руки советские талоны превращаются в признак изобилия! Покупай товары по дешевке!
 
[^]
Barxanov
17.11.2020 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.20
Сообщений: 3040
Цитата (Pадиотехник @ 17.11.2020 - 14:46)
Цитата (domovoy78 @ 17.11.2020 - 16:40)
Цитата (Barxanov @ 17.11.2020 - 13:22)
Цитата (Kukrinikz @ 17.11.2020 - 13:22)
Сейчас графу "Долг в лавку" заменили на "Ипотека" или "Кредит", а в остальном все то же самое.
Процент вычита 18,5%. Делайте выводы.

"Долг в лавку" - это сейчас "минимальный платеж по кредитной карте".

Сейчас кстати тоже в некоторых местах, можно получить "долг за лавку" в счет будущей зарплаты, причем цены в этой лавке выше чем в других местах. Как говорится, возврат к корням, пусть и далеко не везде, присутствует.

В мелких магазинчиках бывает продавцы сами долговые книги заводят. Выручку делать надо, а получка у Васьки только пятнадцатого будет. И при советской власти так было.

Ага. Васька возьмет у тебя водку в долг, а потом скажет, что он тебя первый раз в жизни видит и ничего у тебя не брал. Или что ты ему от доброты налила. И пойдешь ты за растрату на пару лет. И даже если Васька тебя расписку даст - это тебя от уголовки за растрату не спасет.
 
[^]
Barxanov
17.11.2020 - 14:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.20
Сообщений: 3040
Цитата (ipcarnav @ 17.11.2020 - 14:50)
Цитата (Barxanov @ 17.11.2020 - 14:48)
Карточки хлебные, родной, это гарантия того, что ты получишь свой хлеб по государственной цене, а не пойдешь покупать батон за 1000 рублей у спекулянта.

Вот так легким движением руки советские талоны превращаются в признак изобилия! Покупай товары по дешевке!

А тебе чего надо? Хлеб по госцене или чтоб им витрины были завалены?
 
[^]
attorney93
17.11.2020 - 14:52
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.06.20
Сообщений: 682
вот терпел-терпел рабочий, а потом - хуяк и на вилы и хозяина и городового, да и вообще всех, кто в шубе ходил..
весь вопрос в том, когда?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Barxanov
17.11.2020 - 14:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.20
Сообщений: 3040
Цитата (ipcarnav @ 17.11.2020 - 14:49)
Цитата (alfеr @ 17.11.2020 - 14:46)
Цитата
Да-да-да-да-да, именно при Хрущеве возникли первые дефициты в магазинах, о которых либерда и верещит постоянно. И именно при Хрущеве взбунтовались люди в Новочеркасске. В Новочеркасске, Карл, из-за еды! Это ж юг, там палку в землю воткнешь - расти будет. А они взбунтовались.

Баксанов ты там совсем ебу дал? Карточки хлебные которые при Сталине ввели это не дефицит? А голод в хлебородных краях надо устроить суметь тут прав. Это тяжело но твоему кумиру это удалось.
Что касается Новочеркасска там дело было в зарплатах. Партия после этого долго еще ссалась цены повышать.

Заебись у бархаши логика. То есть рабочий после того, как на заводе смену отпахал, должен идти еще себе пропитание вырастить. Ночью, видимо. Интересно, а нахера нам такая советская власть, видимо и подумали люди в новочеркасске.

Позволь, то есть в Новочеркасске усе сделал Сталин? А люди подождали, пока стало можно и взбунтовались на Хрущева? lol.gif
 
[^]
Чуваkк
17.11.2020 - 14:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.19
Сообщений: 4433
Цитата
Аркадий Аверченко
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина


Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого, гнусного хозяина-кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!

— Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью… — И жрать хочется, и выпить охота, и подметки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра… Эх ты, жизнь наша распрокаторжная!!

Зашел к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подметок.

— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей. Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своем месте, под блузой, на волосатой груди сапожника.

— Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..

Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос — так разошелся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

— За что же, за что?.. — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликеры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу… О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу! То-то бы мы пожили по-человечески!
* * *

Однажды, весной 1920 года, рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей.

— Что ж я с ними сделаю, — горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подметки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!

Зашел Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублевками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых… Приценился к десятку папирос, плюнул и отошел. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать… И так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам все, а нам ничего… Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пес какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине! Почему одним все, другим — ничего?..
* * *

Эх, Пантелей, Пантелей… Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!

Не рыпайтесь типа, не желайте лучшего, вы второсортные, бедность ваша судьба? А то будет хуже?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Barxanov
17.11.2020 - 14:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.20
Сообщений: 3040
Цитата (attorney93 @ 17.11.2020 - 14:52)
вот терпел-терпел рабочий, а потом - хуяк и на вилы и хозяина и городового, да и вообще всех, кто в шубе ходил..
весь вопрос в том, когда?

А потом в город пришли казаки, взяли тех рабочих в нагайки - и все вернулось взад.
 
[^]
KastanNah
17.11.2020 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1435
Цитата (AlexanderYar @ 17.11.2020 - 13:28)
А эту цитату хоть каким документом из архива можно подкрепить или джентльмены верят на слово?

Да в самом деле! Где зарплата рабочего и его отчисления? И на какой хер ему было жить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lar4uk
17.11.2020 - 14:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 7603
Отчего ушли в 17м году к тому же и возвращаемся.
Графу "долг в лавку" можно поменять на нынешнюю, ипотечную кабалу, работодатели не редко отчисляют еботеку за сотрудника. Итого на руках у рабочего остаются сущие копейки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
17.11.2020 - 14:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (igorgri @ 17.11.2020 - 13:33)
https://topwar.ru/32675-zarplaty-i-ceny-do-1917-goda.html

Зарплаты и цены до 1917 года
31 августа 2013

1. Рабочие.Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.

2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги

3. Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги

4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги

5. Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей.

6.Кухарка 5 — 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги

7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги

8.Учитель гимназии 85 или 108970 р. на современные деньги

9.. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги

10..Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги

11.Фельдшер 40 р. или 51280 р.

12.Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги

13.Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги

14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал

А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.

Мука пшеничная 0,08 р. (8 копеек) = 1 фунт (0,4 кг)
Рис фунт 0,12 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Бисквит 0,60 р.= 1 фунт (0,4 кг)
Молоко 0,08 р.= 1 бутылка
Томаты 0,22 р. = 1 фунт
Рыба (судак) 0,25 р. = 1 фунт
Виноград (кишмиш) 0,16 р.= 1 фунт
Яблоки 0,03 р. = 1 фунт

Теперь давайте посмотрим, сколько стоило снять жильё. Аренда жилья стоила в Питере 25, а в Москве и Киеве 20 копеек за квадратный аршин в месяц. Эти 20 копеек сегодня составляют 256 рублей, а квадратный аршин – 0,5058 м². То есть, месячная аренда одного квадратного метра стоила в 1914 году 506 сегодняшних рублей. Квартиру в сто квадратных аршин наш канцелярист снимал бы в Питере за 25 рублей в месяц. Но он такую квартиру не снимал, а довольствовался подвальной и чердачной каморкой, где площадь была поменьше, а арендная ставка – пониже. Такую квартиру снимали, как правило, титулярные советники, получавшие оклад на уровне армейского капитана. Голый оклад титулярного советника составлял 105 рублей в месяц (134 тысяч 640 рублей) в месяц. Таким образом, 50-метровая квартира обходилась ему менее чем в четверть жалования.

Ну а теперь расскажем о том, как сделан перерасчет на современные деньги на примере зарплаты канцеляриста (мелкого чиновника). В рублях его жалование составляло 37 рублей и 24 с половиной копейки. В те годы существовал золотой стандарт, и каждый рубль содержал в себе 17,424 доли чистого золота, то есть 0,774235 г в пересчёте на метрические меры. Поэтому зарплата канцеляриста равна 28,836382575 грамма золота. Если мы разделим этот вес на нынешнее золотое содержание рубля по состоянию на 28 января 2013 года, то получим 47 758 рублей и ещё 89 копеек. Как видим, царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам.

Глупо высчитывать, что "царский рубль равен сегодня 1282 современным рублям 29 копейкам". Сотни наименований товаров и услуг и исчезли, тысячи - появились.

Тех. прогресс многое удешевил в сотни раз и наоборот.

Например, в 19 веке русские цари ели алюминиевыми вилками. Дорогущая вещь! Ибо они в производстве за счёт примитивной технологии были на рынке дороже платиновых.

Минет от проститутки был только для аристократов, ибо таких мастериц на весь Питер - единицы и стоили - ого-го!

Черная икра с той поры выросла в цене в сотни раз. И т.д и т.п
 
[^]
ipcarnav
17.11.2020 - 14:54
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.20
Сообщений: 2718
Цитата (Barxanov @ 17.11.2020 - 14:53)
Позволь, то есть в Новочеркасске усе сделал Сталин? А люди подождали, пока стало можно и взбунтовались на Хрущева? lol.gif

Обратите внимание, совкодрот смайлик влепил, ему смешно, что русских рабочих постреляли.

Совокдрот - всегда русофоб.
 
[^]
Стронций
17.11.2020 - 14:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2442
Цитата (ID920677 @ 17.11.2020 - 13:20)
Думаю булкой французской не похрустит...

Отнюдь. На 13р в лавке нахрустел. 2я сторока.
 
[^]
Ollergun
17.11.2020 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 3909
Долг в лавку не расписан, а это своего рода кредитное приобретение товаров, как продуктовых, включая бухло и курево, так и прочих для обеспечения бытовых нужд, ничего ужасного в этом листке, кроме штрафа и"левых" взносов на церковь и прочее - нет.
 
[^]
Американист
17.11.2020 - 14:55
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Ладно, приду домой, поищу статейку о положении рабочих в начале ХХ века. Попадалась она мне в "Вопросах истории" в этом году.
 
[^]
para9mm
17.11.2020 - 14:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6456
Цитата (smashSR @ 17.11.2020 - 13:25)
все кто мечтает вернутся к " россия которую мы потеряли в 17том" всех на этот паек.. впрочем мечтают потомки недобитых дворянчиков да помещиков...

Если бы дворяне ... Самый смех когда о быдле и благоростве рассуждают те кого к барину просто бы не пустили
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57534
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх