Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

Сын грит, не Челубей, а Кочубей бился с Пересветом. Их так в школе учили...

мы просто не думаем как они раньше ,вот и разногласие

Так и в Коломне не было общерусского сбора. Ладно если половина Северо-Восточной Руси собралась.

Сомневаюсь, что ДАБДОБ как слово существует в китайском языке. Слишком странная фонетика для него. Тем более у тибетских монахов. Что только не придумают "каратисты", чтобы увеличить индекс цитирования своего сайта.

Не перепутал? Может ДОЛБОЕБ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кочубеи вообще из хохлостана вышли, с гетманщины. Это княжеский род, появляется на Руси только в XVII веке.

Очень хорошо написали. Ну а кто что хочет рассматривать, это уже дело каждого.
На мой взгляд, для человека любящего историю, главное правда.
Тем более ничего отвратительного, касательно именно Куликовский битвы, Дмитрий Донской не совершил. Всё в рамках того времени и той среды.

Это сообщение отредактировал makahito - 21.09.2020 - 23:10

А этот товарищ, который костер, который нам нихера не товарищ всегда пиздит, поскольку является хохлятской чуркой в самом плохом представлении.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ебать ты опоздал,опездал...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо! Надоели эти аварии и прочий негатив

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Доступна, но попы любят преподнести в виде чуда ,ио других чудестворить не могут
Были два великих воина,противостоящих друг другу,и не надо мистику сюда за муде подтягивать в виде божественного провидения

Это сообщение отредактировал dfh - 21.09.2020 - 23:12

Красивая легенда) поорал кстати сегодня на вести 24 тётка утром сказал что какие то татаро - монголы (хз кто это) привели 300 тысяч войска.

Понимаете я детстве тоже считал, что они были. Но нигде кроме как в "Сказании.."
о них не упоминается. А "Сказание.." тот ещё источник.
Легенда красивая, это правда.

makahito
Так хорошая легенда. Зачем это представлять как историческую действительность. Про Тибет это вообще пиздец.

>>>

Где я представляю как действительность?

В первом же посте:
Много уже обсуждений было и копий сломано по поводу этоно сражения. Но я нашел крайне любопытную трактовку предшествующего битве события - поединка Пересвета и Челубея. На ЯП был пост
Поединок Пересвета с Челубеем,
но не в такой трактовке, достойной эпичного киносюжета. Возможно, сказка, скажете Вы. Даже, если так, то красивая.

В ходе обсуждения:

POLpot

Так в одном из тибетских монастырей имя русского воина-монаха Пересвета записано в особой священной книге, где фиксируются важнейшие духовные события.

есть ссылка на это? инстаграмм и вконтакте не подойдут.
или документальное подтверждение?

>>>

Походу, только слова епископа Митрофана (Баданина):

https://rg.ru/2017/09/20/cherez-600-let-pos...odrobnosti.html

Но, излагает хорошо, красиво)


***

Моя задача была вызвать дискуссию, тем более что дата круглая. Она выполнена. Само сражение было, значение его для истории достаточно велико, раз до сих пор продолжаются попытки его принизить. У сербов вообще битва на Косовом поле 1389 года (через 9 лет всего) - событие национального масштаба, а вы русским отказываете в национальном самосознании в тот период. Смешно. Оно, это самосознание ещё в период раннефеодальных государств появилось. У Руси это Святослав, у венгров - Арпад, у поляков - Мешко, у французов - Карл Великий, у монголов - Чингисхан, если уж на то пошло.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 21.09.2020 - 23:26

в Куликовской битве по полному списку участвовало шестьдесят четыре князя смешно?

Спасибо за наводку, Сепультура! Изучу.

Диму не подержали ни родные ни церковь на битву с Мамаем,
А Радонежский был бедный, малоизвестный монах. который согласился.
Дима набрал наемников, не давать денег Мамаю приказал ему Тохтамыш.

Дима ничего не разбил. Мамай отступил. (по этому и поле до сих пор ищут).
Набрал в Крыму войска побольше.
(Мамай не ехал первый раз воевать, а за законной данью).
И в том же году опять пошел на Москву, но тут его перехватил Тохтамыш и разбил.
И технически и хоть де юре и де факто. и как вообще угодно.
Но в 1380 Мамая победил Тохтамыш.
Это факты.
И то что еще 100 лет после этого, Москва платила строго Орде.
А после ее развала, Крыму (до начала 1700х) тоже факт.

А исторические сказки придумывали при сталине.

Это сообщение отредактировал Stena - 21.09.2020 - 23:40

эм... а можно поинтересоваться источниками, которыми пользовался автор?
Пересвет из боярского рода? какого именно?
Челубей из Тибета? - из какого именно монастыря? если он буддистский монах, как пишет автор, то у них там запрет на убийства, а значит в армии ему точно нечего делать.
тоже интересно узнать источник информации. как его с Тибета в Крым к Мамаю занесло? буддизм монголы приняли в 16 веке. Мамай был как бы мусульманином...
Пересвет вышел без доспеха но весь в крестах как мессершмидт 109? а в котором источнике об этом говорится? Чё, копьё в руки брать можно, а доспехи - зашквар?
Копьё у Челубея на метр длиннее? а откуда известно? а какой стандарт был по уставу ордынских вооружённых сил? а почему именно на метр? (система Си уже была известна в Орде?)
вобщем, вопросов много возникает в каждом абзаце.

но сказка красивая, это да...

Естественно, обязательно надо оппонента русофобом выставить.
Не надо врать, тогда и претензий не будет. Пишите факты, а не о Тибете и копьях.
И битва была вызвана никаким не самосознанием, думаю что оно было в те времена, а прозаическими политическими и экономическими причинами.
Очень хорошо если в современном обществе будет это самосознание, только не благодаря белым и пушистым сказкам, а правде. Да и не уверен я, что самосознание это, если оно возникнет, пойдёт тем, кому вы служите на пользу. Собственно потому что они и есть современный вариант ига.

Это сообщение отредактировал makahito - 21.09.2020 - 23:25

Песня ещё раньше была.
Как на поле куликовом прокричал петухи
И в порядке бестолковом встали русские полки
Как дыхнули перегаром, за версту разит
Значит выпито не мало, будет враг разбит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть хорошая басня у Крылова "Ворона и Лисица". Ворона покупается на лесть и лишается сыра, я думаю все помнят.
Точно также действуют и ТС и его хозяева. Они не гнушаются враньём, они придумывают красивые истории, чтобы нам польстить. Рассказывая вот такие сказки или внушая нам что мы особенные, со своим путём и своей правдой.
А в действительности им нужен только сыр. Наши деньги и наша свобода. Особенно второе.

Это сообщение отредактировал makahito - 21.09.2020 - 23:46

... ударил Пересвет Челубея палицей, стоить бусурманин, стоить сука, одни ухи торчать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Монголы мусульманами не были и сейчас они не мусульмани .С мусульманами они так же воевали . Сову на глобус не пытайтесь натянуть !

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 22.09.2020 - 00:00

Мамай кто был? Какой веры? Ничего что он в Крыму был, а не в Монголии.

Это сообщение отредактировал makahito - 21.09.2020 - 23:59

Факты фактами, но в любой нормальной европейской стране, с Вами будут до хрипоты спорить, отстаивая свою версию истории, которая по фактам может быть весьма неприглядной (скажем, для профессиональных историков).

Например, история Англии по факту - этот история пиратства, разбоя, работорговли, неприкрытого грабежа захваченных территорий и геноцида: как их населения (Ирландия, например, не даст соврать), так и своего собственного населения (те же огораживания можно вспомнить, законы о бродяжничестве, "белых рабов", работные дома и т.д.). И что, у них так и написано в учебниках?

Почему мы должны писать по другому (типа только факты, подтверждаемые противной стороной, или, как минимум, незаинтересованными источниками), тем самым проигрывая идеологически в глобальном противостоянии и создавая комплекс ущербности у своего населения? Хотя у нас и факты то куда более приятные в сравнении)

России есть чем гордиться, это великая страна с великой историей. И нам не нужно раздувать ничтожные события до эпических масштабов, чтобы иметь повод для гордости. Куликовская битва - одно из знаковых событий в русском историческом пантеоне, и плевать я хотел на все попытки принизить её значение.

И, Вы перегибаете, приписывая мне службу каким-то мифическим хозяевам, хотя я просто пытаюсь хоть как-то противостоять волне негатива и помоев, выливаемых здесь на мою страну. Вы же позиционируете себя как некоего "гуру", который за факты и объективность, но в то же время не чураетесь вешать бездоказательные ярлыки на оппонентов, что как бы намекает на работу по определенным методикам.


Это сообщение отредактировал alex7722 - 22.09.2020 - 00:18