Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

.......и вошли ноги Челубея по колена в жопу , на приняла земля русская ног татарских©

makahito денег хотел много вот и вся история а мы дали ему звизделей,тохтамыш пришел а потом тамерлан его в ноль

Он был то союзником Москвы, то противником, поддерживая Тверь, Дмитрий к нему в Орду ездил, за ярлыком, получил его в итоге.
А убили Мамая по приказу Тахтамыша, когда он пытался скрыться.
Окончательно отношения с Москвой были испорчены всего лишь за 6 лет перед Куликовской битвой.

Еще раз повторю. Это первая крупная битва, выигранная единым, сборным, достаточно большим по меркам средневековья русским войском под предводительством русского князя у татар, которые до того считались непобедимыми. Для этой битвы нужно было вырастить минимум два непуганных поколения, у которых поджилки не тряслись при виде татар.
Татар было больше, но русские выстояли и разгромили их. Половина князей и бояр, участвоваших в битве полегла.
И не важно, местечковые это были разборки, чингисид был Мамай или нет. Важно, что Орда шла на Русь, Русь вышла единым фронтом, дала бой и выиграла.
Ушел страх, появилось национальное самосознание, центростремительные тенденции стали непреодолимыми.

Вот собственно после этого тут и комментировать нечего. Собственно многие просто воздержались, зато союзниками выступили войска из ВКЛ.
Вообще что сама тема, что вот этот коммент, это просто агитка.
Куликовская битва, Дмитрий Донской, Мамай, последствия, это всё очень интересно и конечно важная часть нашей истории. Но подобные вам и Питкину, всё это в клоунаду превращают.
Вы чем не займётесь, хоть путина нахваливаете, хоть к истории руки протянете - на выходе одно враньё.
Ещё про Тибет пишите, это очень важно.

Это сообщение отредактировал makahito - 21.09.2020 - 22:35

Ага, про битву на Воже ты не слышал.
Какое нахер национальное самосознание? Его и в начале 20-го века толком не было.

Что?

Да там весь коммент на уровне учебника для первоклашек. Это, кстати, неуважение к яповцам. Точно также федеральные каналы работают, дело даже не в том что они говорят, а как. Такое впечатление, что телезрители или дети или малоразвитые.

Ну а вы почитайте состав войска, был союз на то время, многие города контролируемые ВКЛ прислали свои войска.
". Значительные силы пришли с территорий, контролировавшихся Великим княжеством Литовским, но в период 1374—1380 годов ставших союзниками Москвы (Брянск, Смоленск, Друцк, Дорогобуж, Новосиль, Таруса, Оболенск, предположительно Полоцк, Стародуб, Трубчевск)."

Это сообщение отредактировал makahito - 21.09.2020 - 22:39

Хватит сюда ПГМ нести. Там просто въебали друг-другу и сеча пошла, чо за мода всякую хуету на ЯП тащить?

Лучше уж котики.

Как на поле Куликовом раскричались кулики,
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром — за версту от них разит,
Значит выпили немало, значит будет враг разбит.
Налево — нас рать , направо — наша рать,
Хорошо б с перепою булавою помахать.

Воевода с красным носом в ратном деле знает толк,
И куда-то по покосам поскакал засадный полк,
Перебрались через реку с криком матом, молодцы,
Знать назад дороги нету, в воду брошены концы.
Налево — нас рать ...

Князь великий Дмитрий русский был одет в одни портки,
Всю кольчугу в пьяной драке разорвали мужики.
Выпил кружку самогона и вовсю кричит,
Видно выпил он немало — будет враг разбит.
Налево — нас рать ...

Пересвет с похмелья стремя не поймает, хоть убей,
Из татарского ж из племя вылетает Челубей.
Так сошлась на поле брани с трезвой ратью пьяна рать,
Все допили, все сожрали — больше нечего терять.
Налево — нас рать ...

И когда с утра над полем прокричали кулики,
Разгромили басурманов протрезвевшие полки.
И налево была рать, и направо была рать,
А теперь на этом поле никого уж не видать.
Налево — нас рать ...
Да и наши озверели, и начался общий бой.

(Утром того же дня)

А тем временем в дубраве, обыскав ее полком,
Воеводу отыскали под обриганным кустом.
Отравляя перегаром весь окрестный аромат,
Тяжким храпом дичь пугая,спит Боброк,бухой в умат.

Два часа над ним стояли, ссали в ухо - спит подлец,
Палку в #%$@ затолкали, добудились наконец!
Только выехали с лесу, гля - долбиловка идет,
И неясно ни бельмеса, кто кому чего дает.

Тут дружинники хватились, с криком "эх-ма твою мать!"

За мечи свои схватились, и давай монгол рубать
Неожиданным вторженьем обеспечили успех,
И монгол в одно мгновенье порубили @# ~%# всех.

Kнязь Димитрий, воеводе, за тактический талант
Рубль дал при всем народе на бухло и провиант



или так :)

Как на поле Куликовом...

! Популярная студенческая песенка

Am
Как над поле Куликовом
Dm
Пpокpичали кулики
E
И в поpядке бестолковом
Am
Вышли pусские полки
Am A7
Как дыхнули пеpегаpом -
Dm
За веpсту pазит,
E
Значит, выпито не мало,
Am
Будет вpаг pазбит!

Dm Am
Припев: И,слева наша рать, и справа наша рать
E Am
Хорошо с перепою мечом помахать.
Эх,слева нас рать, и справа нас рать
E Am
Хорошо с перепою мечом помахать.

Воевода с красным носом
В ратном деле знает толк
И в засаду через поле
Поскакал отборный полк
Перебрались через реку
С криком-матом молодцы
Знать назад дороги нету-
В воду сунуты концы.

! Пpипев

А навстречу вражья сила-
Конный строй из края в край
Пред кониной и кумысом
Hа холме сидит Мамай
А Донской с похмелья стремя
Hе поймает, хоть убей
Из толпы татар галопом
Вылетает Челубей.

Пересвет, наш славный воин, был одет в одни портки,
Всю кольчугу в пьяной драке растащили на куски,
Поднял кружку самогона заикаясь, говорит:
"Коли выпью ее разом - будет враг разбит..."

Подошел к своей кобыле, ну расталкивать ее:
Что ж ты, пьяная корова, аль не видишь ничего,
Знать объелася гороху, за версту разит,
Значит выпито недаром, будет враг разбит.

! Пpипев



И сошлись, гpемя железом,
С трезвой ратью пьяна рать
Все дожрато, все допито
Больше нечего терять.
Только к вечеру над полем
Прокричали кулики
Победили басуpманов
Пpотpезвевшие полки.

Припев: И,слева нас рать, и справа нас рать
E Am
Хорошо с перепою мечом помахать.
И,слева нас рать, и справа нас рать
E Am
Хорошо с перепою мечом помахать.
-
Времена ушли в исторЬю, в лету канули года,
Но традиции святые вспоминаем завсегда.
Выпив по бутылке водки и портвейном все залив
Ощущаем наслаждение морду ближнему набив.
Am Dm


Как на поле Куликовом прокричали кулики,
E7 Am
И в порядке бестолковом вышли русские полки.
Как дохнули перегаром - за сто верст разит,
Значит выпили немало, будет враг разбит.

Am Dm
Припев: И слева нас рать, и справа нас рать,
E7 Am
Хорошо с перепоя мечом помахать.



! Припев.

Копья плотную стеною, конный строй из края в край
Пред кониной и кумысом на холме сидит Мамай
А Донской с похмелья стремя не поймает, хоть убей,
Из толпы татар галопом вылетает Челубей

Воевода с красным носом в ратном деле знает толк,
И в засаду был им послан самый пьяный в жопу полк,
Перебрались через реку с криком матом, молодцы,
Знать назад дороги нету, в воду сунули концы.

Воевода с красным носом в ратном деле знает толк,
И повел гремя железом он в обход отборный полк,
Перебрались через реку с криком матным молодцы,
Ведь назад дороги нету, в воду сунуты концы.

Как сошлась на поле брани с пьяной ратью трезва рать,
Все доето, все допито, больше нечего терять,
Только к вечеру над полем прокричали кулики,
Разгромили басурманов протрезвевшие полки.

Припев: И слева была рать, и справа была рать,
А теперь за сто верст никого не видать.
Слева была рать и справа была рать,
И битвою Мать-Русь спасена.

Времена ушли в историю, в лету канули года,
Но традиции святые вспоминаем завсегда.
Выпив по бутылке водки и портвейном все залив
Ощущаем наслаждение морду ближнему набив.

Припев: И слева твою мать и справа твою мать -
Хорошо с перепою колом помахать.


Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 21.09.2020 - 22:44

Это про Андрея и Дмитрия Ольгердовичей, но они выступали просто как слуги Дмитрия Ивановича, а не как представители ВКЛ. Правда откуда там в списке взялся Смоленск непонятно.

Дабдоб же

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а это вообще толерантно в свете политики мультикультуризъма?

У каждого народа есть свой героический эпос. Только вот почему-то он не считается издевательством над историей. У нас легенда о Евпатии Коловрате, у испанцев - легенда от Сиде (тот ещё жук, между прочим), у французов - песнь о Роланде, или история Жанны д'Арк, у англичан - баллады о Робин Гуде, который отдавал бедным отнятое у богатых и стрелой расщеплял стрелу... и т.д.
Только почему-то французы, испанцы и англичане восхищаются ими, а русским Вы в таком праве отказываете? На каком основании?

И фильмы про это у них снимаются, и никто не издевается над происходящим в них, хотя с исторической точки зрения там всё идеализировано и подлизано, как минимум.

Даже в поход на Тверь в 1375-м больше князей собралось. Единый фронт, ага.

Видно у великого Челубея заклинания просроченные оказались.

Как раз о них я и не упомянул. Они были наместниками.
А вот участие столь нелюбимых вами новгородцев, под сомнением, неизвестно толком были они или нет.
Далее Тверь. Ну отношения Москвы и Твери понятно. Договор их заставлял выступить, но они воздержались. Как и многие другие.
Ну и касательно численности самих войск. Летописные миллионы, конечно там не присутствовали. Есть и другая крайность, указывать численность в 7-8 тысяч.
Не буду утверждать, но я склонен верить историкам, говорящим о 40-50 тысячах.
Ну и собственно сам поединок, описанный исключительно в "Сказании о Мамаевом побоище" ХУ века, скорее всего только красивая легенда. Ну и на всякий случай напомню: "Сказание...", просто грешит массой неточностей и выдумками.

Это сообщение отредактировал makahito - 21.09.2020 - 23:00

Так хорошая легенда. Зачем это представлять как историческую действительность. Про Тибет это вообще пиздец.

Про битву на Воже в 1378 писал уже выше) Предшественница Куликовской, после этой неудачи Мамай принял решение о масштабном походе на Русь и два года собирал силы. Что не так? Кроме того, что силы там с двух строн куда меньшие были задействованы, общерусского сбора как в Коломне накануне Куликовской битвы не было.

Чел, ты определись уже. Либо, как ты считаешь, битвы не было, либо не притягивай из Литвы "звёзд"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сектор газа вспомнился. На этом стоп

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Судя по описанию, у Пересвета прокачан диспел был как у четкого монаха и все бафы с Челубея слетели.
Даже копьё стало на 45 см короче

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тогда ваш список тем более непонятен. Брянских войск там быть не могло, город был лоялен Ягайло, а не Дмитрию Ольгердовичу, Святослав Смоленский на Куликово поле не ходил, да и не был Смоленск частью Литвы, как и, например, упомянутый в том же списке Новосиль. Трубчевск был атакован московскими войсками в 1379-м и его не удерживали (собственно, там и сидел Дмитрий Ольгеродвич, ушедший после этого на службу в Москву), из Полоцка Андрей убежал двумя годами ранее, какие уж там войска.. и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 21.09.2020 - 23:04

Да никто ж не против. Просто в понимании прошлого в обществе существует насколько, скажем так, уровней, и они между собой практически не пересекаются. Лет 10 назад задаваясь вопросом, возможна ли вообще объективное историописание, д. ист. н. В.В. Согрин очень хорошо в одной статье это обрисовал:
1. Научный - находится ближе всего к объективному пониманию прошлого, поскольку базируется на исторических источниках и научной методологии.
2. Государственно-политический - напрямую зависит от господствующей идеологии и работает в русле партийного и политического заказа.
3. Народный - обывательское понимание прошлого.
Если рассматривать конкретно Куликовскую битву в рамках этих трёх уровней то получается вот такая картина:
1. Князь Дмитрий торчал татарве деньги, Мамай был мятежник-сепаратист и пошёл против законного хана Тохтамыша. А князь Дмитрий отбивался от попыток сепаратизма в рамках родного улуса Джучи и поддержал таким образом ханский законный порядок. Но через два года Тохтамыш всё равно Москву спалил.
2. Куликовская битва имела всероссийское решающее значение, она создала предпосылки к освобождению от ига и становлению русской государственности и т.д. и т.п. Продолжать можно долго в таком духе.
3. Мы отпиздили татар.
Чуете разницу?

Это сообщение отредактировал Американист - 21.09.2020 - 23:14