Куликовская битва 21 сентября 1380. Пересвет и Челубей

Куликовская битва была не попыткой Руси освободиться от татаро-монгольского ига, а просто ее участием в гражданской войне, которая в это время шла в Золотой Орде, неотъемлемой частью которой и были русские княжества. Война, спровоцированная Тимуром, у которого были свои виды на Золотую Орду, шла между Мамаем и, поддерживаемым Тимуром, Тохтамышем. Дмитрий, который вполне разбирался в тонкостях этой политики, взял сторону Тохтамыша, резонно рассудив, что сторона Тимура скорее всего выиграет. Многого он не предвидел, но, надо полагать, что результат Куликовской битвы сыграл не последнюю роль в победе Тохтамыша в гражданской войне.

Заебись зашло, давай про печенегов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ваше видение Золотой Орды и Руси заключается в том, что русские княжества были оккупированы Ордой и брали с них дань. На самом деле русские княжества были частью Орды и платили налоги центральной власти. В Орде шла гражданская война между сторонниками Мамая и Тохтамыша. Тохтамыш был ставленником Тимура, главным политиком тогдашней азиатской сверхдержавы. Неудивительно, что Дмитрий Донской поддержал Тохтамыша. В битве, кстати, участвовали и другие подданые Орды, литовцы на стороне русских, генуэзцы (из Крыма, естественно) на стороне Мамая. Дмитрий Донской и не думал прекращать платить налоги, он продолжал их исправно платить Тохтамышу. Когда Тохтамыш задумал восстать против Тимура, он естественно первым делом пошел громить русских, понимая, что русские в этом случае опять поддержат Тимура и ударят ему в спину. Тимур, кстати, Тохтамыша разгромил, и Тохтамыш искал убежища на Руси. Главная заслуга Дмитрия не в том, что он выступил против ига, а в том, что он вывел русские княжества на политическую арену Орды, сделав их влиятельной силой.

До, внесли, тОтары так вобще постоянно вносили по сабжу, только с другой стороны. Я вобще-то писал про конкретный исторический период свое скромное мнение. И сколько у нас тех татар башкир тувинцев в пересчете на общее количество насения? Государствообразующий народ у нас так то Славяне, конкретно Русские. Ну и Малороссы и Белороссы естественно.
Если все татары башкиры и тувинцы исчезнут вдруг, не думаю что мы сразу это заметим. Ничего не имею против вышеперечисленных народов, и отношусь к ним с уважением.

Привычный приём приписать одним заслуги или косяки других. Большинство уверено что Александр Невский разбил на Чудском озере немцев. Так и ещё в кине показывали, 1938 года выпуска. А между тем, Тавтонский орден базировался на территории современной Литвы. Лабусов разбил Александр на самом деле! Только в фильме Эйзенштейна про это нельзя было говорить, ведь на будущий год по пакту Молотова - Риббентропа Прибалтика входила в состав СССР. Вот территория этого ордена во времена Невского

Да, не там точно в этом слове были и еще буквы

Кстати забыл ведь о том, что и на стороне Мамая сражались русские, Рязань поддержала Мамая против Тохтамыша. Та самая Рязань, которая полутора столетиями ранее оказала самое упорное сопротивление Батыю.

Ту Рязань, которая оказала сопротивление, сожгли к хуям, после того как захватили.
На стороне Мамая и генуэзцы сражались и что из этого следует? Что Генуя была частью Орды?

Ни чего великого в Куликовской битве нет. И ни какой такой разгром татарских сил который спас Русь не было. Да и Дмитрий не первый человек в государстве. Вы крайне просто смотрите на те времена. Вот у нас сейчас есть президент,( первввое лицр государства), то и тогда было так же. Посмотрите родословную Великих князей и увидите, что на этот титул с большим правом претендовали Тверские князья. Дмитрий неоднократно совершал набеги на тверские земли совместно с татарами Мамая. Дмитрий просто самозванец переступивший определенную черту. Мамай в итоге должен был, по просьбе тех же тверских князей, поставить Дмитрия на место. Не получилось. Но и великой освободительной битвы не было. И не зря летописцы запели славу через сотни лет. Род Дмитрия укрепился у власти и как всегда нужно героическое прошлое, мол вот как велик наш род, род освободителя Руси от врагов.

Не было освободительной битвы, успокойся. Мамай требовал то, на что не имел права, поскольку не был чингизидом и соответственно был послан нахуй. С обеих сторон в сражении принимала участие "сборная солянка" - кого смогли уговорить и переманить на свою сторону, те и сражались.

Это сообщение отредактировал Faust202 - 21.09.2020 - 19:51

Тибетский монах ,практикующий магию в мусульманском войске?

Интересно, а есть хоть какие-нибудь документальные подтверждения всему этому бреду про тибетско-татарского дамблдоба, про копьё на метр (а был ли тогда метр?) длиннее или автор оригинального поста по ссылке чего - то обкурился на досуге и решил покрасочнее дорисовать ранее известную историю?

Где Дмитрий был законным представителем Руси. В каких таких организациях Дмитрий был законным представителем Руси. Посмотрите его родословную и увидите, что самозванец. Да и его поведение после этой "великой битвы" говорит о многом. И вообще , кто поддержал Дмитрия в его освободительной битве? Только его вассалы. Остальные или опоздали или были заняты другими делами. Т.е. для подавляющего количества русских княжеств стычка Дмитрия с Мамаем не имела ни какого великого значения. А возможно и наоборот. Многие хотели бы чтобы ВК стал по праву тверской князь. Для Вас Дмитрий герой, как же, даже переоделся в простую одежду, чтобы быть ближе к своим войнам. А для меня - самозванец. И переоделся, чтобы в бою свои же не хлопнули сразу или не выдали Мамаю. Так, что самозванец, самозванец и еще раз самозванец. Интригами захватил власть. А уж его потомки, чтобы возвеличить своего предка, создали миф о великой победе.
Насчет новой войны. С кем воевать-то собрались?

Прочитал. В приведенной Вами ссылке, нигде не сказано, что это миф. Сомнения есть, но однозначного суждения нет, и при этом сам автор статьи высказывает определенные умозаключения в плане спорных технических вопросов в пользу возможности Куликовской битвы.
Вы либо не читали, либо довольно поверхностно.

Зачем вы тащите сюда эту лютую поебень и на серьезных щах пересказываете брошюрки склепанные недалеким поехавшим по вере?!

Двуреченский нашёл. Целую лекцию в ютубе видел.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Тохтамыш показал кто в лавке главный.
Рассказываю предысторию набега.
Орда потребовала от Москвы погасить задолженность по дани, а Москва отнекивалась. мол, мы за Орду воевали на поле Куликовском и положили там много своего народу - денег нет и дайте нам время на восстановление.
На что Москве резонно отвечали, что воевать за Орду это священный долг Руси и никаких поблажек за выполнение долга быть не может.

Короче князь доупирался до набега.
Опосля того, как Москву сожгли - князь нашёл деньги и выплатил задолженность по дани.
Какие у кого претензии к Тохтамышу?

Но литовские летописи при этом таки внушают доверие?

Я бы ещё не отказался увидеть ссылку на эти "летописи", а то, сдаётся мне, пиздит данный гражданин))

Сарай снесли, какие претензии...

Да заебал ты уже со своей хохловерсией истории. Когда ж тебя забаня то. Иди море новое выкапывай, черное то уже просрали

p.s. достаточно посмотреть аватарку этого дегенерата, чтоб понять какой он великий историк

ФОРМАЛИН

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x5  Погрешность принятого решения: 1%

Это сообщение отредактировал system - 22.09.2020 - 04:32

известный историк, президент Российского государственного гуманитарного университета Юрий Афанасьев пишет:

«Спросите у любого человека, кто такой Дмитрий Донской? Куликовская битва, освобождение от татар… Если бы самому Дмитрию Донскому сказали эти слова — «освобождение от татар», — он бы с ума сошел. Потому что царем, которого он признавал, был именно татарский царь. А Мамай, которого побил, был самозванец, узурпатор, от которого он этого самого царя защищал. И ничего даже близкого «освобождению от татар» у него в голове не было. А ведь это — святая святых нашей истории».

одно из самых ранних описаний Куликовской битвы можно найти в Симеоновской летописи, умалчиваемой в хрестоматийной литературе. там князь Дмитрий, хан Тохтамыш и все русские князья после победы над Мамаем обмениваются поздравлениями, подарками и посольствами!

аналогичные данные есть, к примеру, в Рогожской летописи. там прямо говорится, что русские князья отправили послов «со многими дарами к царю Тохтамышу». но гораздо важнее, как формулируется там известие от Тохтамыша, который окончательно разбил Мамая в сражении на Калке и утвердился на троне Золотой Орды. Тохтамыш тотчас отправил своих послов к «Дмитрию и всем русским князьям» с известием «как супротивника своего и их врага Мамая победил».

Самое интересное в этом событии - место. Автор пишет про тульскую губернию. Как варианты были Рязань и Броницы. Последняя версия, подкрепленная памятными плитами - Коломенское. Вроде как там и кладбище воинов, павших в битве.

в литературе читал, что агрессивная среда чернозёма практически не оставила следов тех событий археологам.. Но, не так давно, были проведены масштабные работы, в т.ч. георадарные и судебно-медицинские исследования, показавшие, что с высокой вероятностью были обнаружены места массовых захоронений..
Собственно, гуглением найден интересный пруф по этой теме:
http://www.geo-radar.ru/works/kulikovo_pole.php

Конечно, идея того, что Куликовская битва это битва русских против татар, появилась значительно позднее, когда Московские князья стали претендовать на гегемонию в пространстве бывшей Золотой Орды. А в то время он были обычными вассалами Чингизидов, выступали, то за них, то против них (когда это было им выгодно), но это были обычные феодальные склоки, ни о какой такой народно-освободительной борьбе они и не думали.