Хазарский каганат. Государство-призрак

Мои 2 копейки: конечно хазарского словаря не существует. Но в интернетах много статей с примерами. И почти все эти имена и географ. названия тюркские. Погуглите слово Саркел.

Ну, боюсь, что теперь отделить в современном болгарском языке древнеболгаркие элементы от славянских не удастся. Слишком они переплелись. Ну и отдельные элементы церковнославянского проскльзывают - не без этого. Я вот сейчас глянула на пару текстов - хоть и с огромным трудом, но при моем опыте переводов общий смысл написанного до меня доносится.
Однако тексты на церковно-славянском, как ни странно это может показаться, понятнее, несмотря на непривычное написание. Потому что основой его послужил моравский язык.
В любом случае мне вряд ли удастся распутать этот узел - совершенно нет времени лезть в лингвистические дебри и изучать чувашский и болгарский языки. Сейчас вот просидела два часа, роясь в интернете в поисках болгарских текстов. Нашла, конечно, и очень жаль, что именно та лексика, которая мне незнакома, необходима для сравнения.
К тому же проблема усугубляется тем, что древнеславянский язык и пра-индо- иранский (скифский, если говорить конкретно) были в то время весьма похожи - они были ближе друг к другу, например,чем к древнегреческому.
В общем, очень жаль, так как проблема интересная.

Я вам про то и говорю: нет доказательств, что слова эти именно хазарского происхождения, а не какого-то иного.
И более того: погуглите слово Азов. Это место абсолютно точно когда-то принадлежало хазарам, точнее, одному из хазарских племен. И развалины крепости имеются.

Странно что хулиганством занимались, а не ростовщичеством.
Неправильные жиды!

Сторонники того, что хазары были тюрками исходят из того, что предполагают, будто "хазары жили там-то", находят там топонимы тюркского происхождения и делают вывод, что будто хазары были тюрками.
Но можно ведь рассудить и по-другому. Если на какой-то территории имеются топонимы только тюркского происхождения, то там жили только тюрки. Если там есть топонимы еще какой-то языковой группы, то значит, в какую-то эпоху этот народ там также присутствовал.
Кроме того, бывают случаи (и достаточно частые), когда топонимы просто переводились с одного языка на другой. Или приобретали искаженное звучание.

В данном случае (предположим, что цитата не фейковая) вообще непонятно, отчего слово "саркел", переводя его "белый дом", относят к тюркским топонимам. "Сар"на тюркских языках - "желтый", а вовсе не "белый", да и "дом" на татарском вовсе не "кел" звучит.
Кстати, русские летописи "Белую Вежу" именно "Белой Вежей" называют, что еще раз свидетельствует о близости хазарского и древнерусского (то есть праславянских) языков. Слово "вежа" в современном украинском "башня", кстати.

ЯКассандра

Так видимо и есть, исказили слово на свой манер, сократили название. Возможно, что на тюркских языках названием было Сары - кале, что означает Желтая крепость. На иранском же желтый цвет будет зард, отсюда названием могло бы быть Зард-кала(е). Еще на иранском сар голова называется и есть слово каль, что означает лысый. Если уже подходить прямо к слову Саркель с иранской стороны, то названием можно считать Сар-каль, лысая голова
Заранее извините, если что не так сказал

Беркута на тебя mrzorg нету, кстати он так же печатался в этом журнале от украинской Академии ВВ МВС. Он правда топит за Днепропетровск, как за столицу нового еврейского каганата от моря и до моря, то же наверное чтоб все прониклись и заколдобились от уважения.
Ну что ты в самом деле Варакуту на ЯП притащил, он же специализируется на историческом оружии, да то самое раннее в его статьях нашел только о тридцатилетней войне 1630-1648.

Цитировал бы Артамонова М.И. или на крайний случай Гумилева. Хотя Лев Николаевич там такого накрутил, что сам потом запутался, в чем и признавался в последующем, говорил что так до конца и не смог раскрыть полной истории хазар. Но зато как он о каганате писал! Не исторические труды, а настоящие авантюрные романы с главными героями - пассионариями. Всем рекомендую почитать, очень интересно и захватывающе, или аудио записи послушать.
О хазарах в достаточном объеме написано и европейскими историками, к тому же среди них много евреев, а уж им то эта тема более близка, так как непосредственно затрагивает национальную историю евреев и иудаизма. И историки эти не с кафедры Национальной академии Национальной гвардии Украины ( офиц. название учреждения - чем заковыристей, тем почтения больше ), это настоящие ученые, занимающиеся именно историей.
А Варакута понадергал понемногу из разных источников сведения, слепил кое-как и выложил как собственный труд с картинками, хотя некоторые части его "исторического эссе" практически без изменений повторяют тексты других авторов.
Ты же умный человек, как ты попался на такой "исторический шедевр", или специально решил подорвать всеобщий национальный котел с говном, чтоб жизнь пресной не казалась

Тем же, кого серьезно интересует сама тема каганата:
Артамонов М.И. - Монография по истории хазар
От нашествия гуннов на Европу и до до разгрома Хазарского каганата Русью.
Более поздние и современные труды в основном полны претенциозной шелухи и личных домыслов авторов (политических в том числе), хотя есть много достойных доверия изданий основанных на исторических, лингвистических и археологических исследованиях, но искать их достаточно трудно, нужны углубленные исторические знания, что бы не напороться на очередной "шедевр".

Это сообщение отредактировал m19v60a - 8.06.2020 - 03:40

ЯКассандра спасибо за Ваши обстоятельные ответы. Как говорится не ради спора, а истины ради: так в тот то и дело что не были хазары турками. Они вышли из турок - да. И были хазарами принявшие иудаизм и после того как Русичи их разбили, они все разбрелись по весям. Мы про это выше обсуждали.
Хазары говорили на хазарском языке. Саркел в переводе белый дом потому что был построен из белого известняка. Многие лингвисты считают что слово Саркел не заимствованное ни из каких других языков.
Опять же упоминали уже этого дяденьку ал истахри. Он говорил что язык хазаров и булгар был похожим но хазар и тюрков - нет.

Ребята у вас пчёлы перевод не правильный. Sar белый, а sarig желтый

ЯКассандра, когда время будет пож. напишите про этимологию слова Азов. Я ничего не смогла найти:-((

Дополню что пишут про хазар. Довелось мне читать один любопытный форум Race and History. Название топика Хазары испортили Библию(2002 год).
Идея якобы такая что т к хазары были первыми европейскими евреями, они хотели быть первыми по крови к Аврааму. И т к они имели возможность участвовать в переводе Библии, вот они себя туда и впихнули да ещё почти все события переврали. Интереснее всего конечно были комменты- перебились там все насмерть и евреи и мусульмане и христиане
Я к чему - у нас тут цветочки
И спасибо за Артамонова

Это сообщение отредактировал LG8 - 8.06.2020 - 04:30

На персидском белый будет сафед, а на тюркских языках белый будет ак. Откуда вы взяли, что сар будет белый, на каком языке?

Прочитал за раз. Просто шикарно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

аккуратнее с примерами надо быть!
а то ведь трахнут- не успеешь отболтаться

«Корабли приходят к нам из их стран и привозят рыбу и кожу, всякого рода товары... "И в Тулу со своим самоваром и в Итиль со своими Итильменами и т.д. и т.п.

ЯКассандра

Для серьезного исследования этого недостаточно вообще. Для серьезного исследования надо знать лингвистические законы, фонетику, грамматику, морфологию, законы их развития, и параллели в других языках.

Это чушь. Тюркские языки это языковая семья, они не должны быть понятны всем носителям. Точно так же как и индоевропейская, в которых языки настолько отличатся друг от друга что непонятны. Например литовский язык и русский. При том что носители живут по соседству.

Есть единственное слова которое никогда не будет заимствовано из одного языка в другой, и всегда будет маркером языковой группы или семьи к которой относится язык. Это слово - "мама" Для Индоевропейской семьи мама будет иметь одно значение от Индии до Испании, включая Скандинавию, Балканы и центральную Европу.
По чувашски мама будет - "Анне", точно так же как в турецком. И объем заимствований тут вообще не важен. Принадлежность к языковой семье по объему заимствований не определяется.

Во-первых не сложнее чем с любым другим западнославянским языком, а во-вторых с какого перепуга они должны быть одинаковыми, они разошлись 1500 лет назад и каждый двигается по своему пути.

А об этом говорят современники хазар, имевшие письменность и оставившие для свои труды, арабы и византийцы. А тюркские имена имеются даже в иудейской переписке.

from Wiki:
Из иноязычных письменных источников (прежде всего арабских и византийских) известно около 60 хазарских личных имён и несколько географических названий. Среди них выделяются отдельные существительные. Например, bulan — «олень», kel — «башня», čiček — «цветок», прилагательные: alp — «доблестный», обозначения цветов: sār — «белый», sārïg — «жёлтый»

о чем мы здесь и спориm - был таки хазарский язык

Это сообщение отредактировал LG8 - 8.06.2020 - 09:32

LG8

Как бы логично -- говорить на чём-то надо

В той же вики указывают, что хазарский язык был все же тюркским, принадлежащим к западной группе и родственным булгарскому, обоим был свойственен ротацизм (оттуда и корни всяческих "сар-" в хазарский).
Там же сообщается, что из современных языков относительно близок к хазарскому чувашский. Отметим, что не татарский, хотя одним из субстратов этноса поволжских татар были Волжские булгары.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 8.06.2020 - 10:42

Сначала узнайте о караимах и крымчаках, предлагаю. Много чего, возможно, вам откроется

караимский язык

freeXman, Вы задали вопрос, я ответила. А о караимах и крымчаках- это Имхо уход от темы про хазар

LG8
Почему уход от темы вы видите, в чем? Если :

я думала что мы тут о хазарском языке дискутируем
хотя... смешались хазары люди кони

Теорий можно придумать сколько угодно. Более того (скажу по секрету), но авторы большинства теорий, общепринятых ныне, были ничуть не более грамотны, чем половина посетиелей Япа и отличались большой фантазией. Просто мы приучены к тому, что если нечто околонаучное изложено в солидном издании, то значит это святая истина. Но факт-то только один: предки караимов приняли иудаизм, и среди мест обитания их был также Крым.

Но разве этого достаточно, чтобы говорить о тождестве предков караимов и хазар? В Крыму кто толлько ни живал, в том числе и генуэзцы, то есть этническая картина там была весьма пестрой. Религия(иудаизм) в данном случае вообоще ни о чем не говорит, потому что одно время евреи точно также занимались прозелитизмом (то есть проповедовали свою религию), как и христиане. И это есть исторический факт, зафиксированный, кстати, в ПВЛ.