Материнский капитал - подачка для быдла или это реальная помощь?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Baalbeckhan
18.01.2020 - 20:35
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4130
Отвечая на вопрос в шапке темы - помощь, конечно.
Подачка - это когда на ребенка пособие 100 рублей в месяц или сколько оно там. Мы даже не оформляли его, хотя нам бы все равно не дали.
А тут нормальная такая поддержка.

Мне вот маткапитал очень помог.
Первые 450 тыщщ за двоих, потом еще за третьего 450 тыщщ и опять же за третьего еще от области 100 тыщщ - охуенно же. Целый лям, причем не в проценты, а в тело ипотечного долга.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 18.01.2020 - 20:44
 
[^]
Mihalis
18.01.2020 - 20:37
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 426
Цитата (shaptmos @ 18.01.2020 - 20:30)
Цитата (vavan23 @ 18.01.2020 - 20:19)
Цитата (Sochinskiy @ 18.01.2020 - 17:11)
Это реально подачка, как собаке кость!
Выплаты должны быть не менее 2 млн! Вот на эти деньги еще реально содержать ребенка хотя бы до школы.
Напомню, на всякий случай, что в Кувейте выплаты на рождение составляют 100 тысяч долларов, а в ОАЭ 55 тысяч долларов. А эти страны кроме нефти ничего не импортируют. dont.gif

На работу устроиться не пробовали? Судя плюсам этому посту, я в шоке с этого ресурса faceoff.gif

1. оппонент говорит, что растить ребенка очень дорого и на фоне этих трат подобные меры смотрятся подкачкой.
2. в ответ вы устраиваете истерику и начинаете визжать про то что оппоненту надо устроится на работу.

вы уверены, что вы нужны на этом ресурсе?
хотите опровергнуть - калькулятор в руки и вперёд. а с истериками - вам на кремлеботские ресурсы.

Истеришь тут только ты. Человек по делу сказал. Ну не устраивают вас эти "подачки" не бери, иди бастуй или ещё что, я хз. И да, на этом ресурсе нытиков шопиздец. На Пикабу пиздаболы, а тут нытики, как-то так сложилось.

Это сообщение отредактировал Mihalis - 18.01.2020 - 20:39
 
[^]
comanche71
18.01.2020 - 20:38
-1
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Цитата (Mihalis @ 18.01.2020 - 20:37)

Истеришь тут только ты. Человек по делу сказал. Ну не устраивают вас эти "подачки" не бери, иди бастуй или ещё что, я хз. И да, на этом ресурсе нытиков шопиздец.

не будем брать. и рожать не будем.

бастовать, в прочем, тоже не пойдём.
 
[^]
BobraVsem
18.01.2020 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2964
Цитата (makahito @ 18.01.2020 - 20:31)
Цитата
В том то и дело что «хуй»)))
С ростом благосостояния - рождаемость падает)
Иначе бы в Москве у всех было бы по 3-5 детей, а в кургане - 0.

Рожают детей не с целью спасти страну и сохранить нацию, лично мне такие люди не встречались.
Примеры Сомали и Японии, например, нам показывают: в нищей стране плодятся как кролики, в благополучной с этим проблемы.
Но мы стоим в стороне от этого. В Японии нет проблемы выживания государства и нации, в Сомали об этом не задумываются.
У нас же люди цивилизованные, но нищие, вот такой парадокс.
Собственно я к чему: не должно быть такого, что бы работающий человек боялся завести ребёнка из-за материальных проблем или неуверенности в завтрашнем дне.
Материнский капитал эту проблему не решает, кому-то он жизнь облегчит, но на этом всё.
Наши проблемы не упираются только в деньги. И решить их одноразовой выплатой невозможно. Думаю наверху это понимают. Так какая же у них цель?

Я давненько в Москве работаю.
Женщины, чем выше зарплата, тем меньше стремятся замуж и завести детей.
Сытая и богатая на приключения жизнь засасывает, а ребёнок - это обременение и даже не столько финансовое, сколько личной свободы: никаких клубов, ресторанов, путешествий, приключений. Ну не поедешь же ты с 2-х 3-х летним ребёнком на машине по Европе?)
Есть конечно отчаянные и ебанутые, которые с 2-з месячным малышом летят на Бали, но это скорее исключение.
 
[^]
wertolet73
18.01.2020 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата
1. Рождаемость начала падать после крымнаш и бакса с 33 до 60.
Тогда 90% страны оказалось в глубокой жопе. Не до детей.
Как и в начале 90-х.

Ну и как маткапитал скажется на рождаемости?Что,может у нас какие-то кардинальные изменения в экономике произошли?Да никак он не скажется
Цитата
2. Судить по одной Москве о количестве мигрантских родов - это ооочень сильный ход  gigi.gif

10% населения России-трудовые мигранты.И их огромное количество во всех крупных городах.Разумеется их количество сказывается на рождаемости.

Если младенец был рожден в РФ, а законные представители считаются иностранцами и не обладают возможностью либо не желают сделать новорожденному принадлежность к иностранному государству, то ему в автоматическом порядке присваивается гражданский статус.
 
[^]
makahito
18.01.2020 - 20:41
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:39)
Цитата (makahito @ 18.01.2020 - 20:31)
Цитата
В том то и дело что «хуй»)))
С ростом благосостояния - рождаемость падает)
Иначе бы в Москве у всех было бы по 3-5 детей, а в кургане - 0.

Рожают детей не с целью спасти страну и сохранить нацию, лично мне такие люди не встречались.
Примеры Сомали и Японии, например, нам показывают: в нищей стране плодятся как кролики, в благополучной с этим проблемы.
Но мы стоим в стороне от этого. В Японии нет проблемы выживания государства и нации, в Сомали об этом не задумываются.
У нас же люди цивилизованные, но нищие, вот такой парадокс.
Собственно я к чему: не должно быть такого, что бы работающий человек боялся завести ребёнка из-за материальных проблем или неуверенности в завтрашнем дне.
Материнский капитал эту проблему не решает, кому-то он жизнь облегчит, но на этом всё.
Наши проблемы не упираются только в деньги. И решить их одноразовой выплатой невозможно. Думаю наверху это понимают. Так какая же у них цель?

Я давненько в Москве работаю.
Женщины, чем выше зарплата, тем меньше стремятся замуж и завести детей.
Сытая и богатая на приключения жизнь засасывает, а ребёнок - это обременение и даже не столько финансовое, сколько личной свободы: никаких клубов, ресторанов, путешествий, приключений. Ну не поедешь же ты с 2-х 3-х летним ребёнком на машине по Европе?)
Есть конечно отчаянные и ебанутые, которые с 2-з месячным малышом летят на Бали, но это скорее исключение.

Я абсолютно о другом писал).
 
[^]
BobraVsem
18.01.2020 - 20:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2964
Цитата (Mihalis @ 18.01.2020 - 20:34)
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:28)
Цитата (Mihalis @ 18.01.2020 - 20:17)
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:09)
Цитата (Mihalis @ 18.01.2020 - 20:06)
Цитата (JGDLV @ 18.01.2020 - 20:01)
Цитата (BobraVsem @ 19.01.2020 - 00:58)
Цитата (JGDLV @ 18.01.2020 - 19:46)
Цитата (agvozd @ 19.01.2020 - 00:44)
У меня двое детей. Второй родился в 2008 году. Маткапитал 440000 вложили в покупку квартиры всего пару лет назад. За ребенка отдал только детсадам более 1млн рублей. Екатеринбург.

Точно счет идет на миллионы?
А то тут один умственно отсталый не верит, что дети требуют миллионных вложений.

Я своего сына тоже в Екатеринбурге вырастил.
За детсад нихуя не платил.

Траты на ребенка детсадом не ограничиваются, они с годами только возрастают.

Хорошо. Без эмоций и взаимных оскорблений. Что ты хочешь? Чтобы всем дали "достойную" зарплату, качественно и бесплатно учили и лечили бессребренные врачи и педагоги и тогда ты зацветешь и может быть соизволишь жениться и родить ребенка? :)

В том то и дело что «хуй»)))
С ростом благосостояния - рождаемость падает)
Иначе бы в Москве у всех было бы по 3-5 детей, а в кургане - 0.

Не согласен. Я в МО. Зарплата вполне устраивает и позволяет содержать детей. Ходят в частную школу, учат 2 языка, всё норм. И кстати, хотел бы и 4го, но комнаты закончились в доме. Не хочу чтобы вдвоем в одной комнате жили, должно быть личное пространство.

Хватает денег на частные школы, но не хватает на увеличение жилплощади?
Продай квартиру и построй дом, чего проще то?

У меня и так дом, просто комнаты для 4го уже нет.

gigi.gif пристрой веранду)))
Ну или на этаж подними)))
Чего ты в самом деле?)
Я вон даже теще отдельный дом строю, а уж ради мечты о 4-м ребёнке- точно стоит постараться
 
[^]
кыстыбай
18.01.2020 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Koive @ 18.01.2020 - 17:15)
норм. почти 7 тыш баксов. можно и побольше выдать) в хозяйстве, особенно при наличии детей, лишними точно не будут)

Ага... Только чтобы их получить семь кругов ада пройти нужно. И 99% от них ты в материальной форме все равно не увидишь.
 
[^]
BobraVsem
18.01.2020 - 20:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2964
Цитата (makahito @ 18.01.2020 - 20:41)
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:39)
Цитата (makahito @ 18.01.2020 - 20:31)
Цитата
В том то и дело что «хуй»)))
С ростом благосостояния - рождаемость падает)
Иначе бы в Москве у всех было бы по 3-5 детей, а в кургане - 0.

Рожают детей не с целью спасти страну и сохранить нацию, лично мне такие люди не встречались.
Примеры Сомали и Японии, например, нам показывают: в нищей стране плодятся как кролики, в благополучной с этим проблемы.
Но мы стоим в стороне от этого. В Японии нет проблемы выживания государства и нации, в Сомали об этом не задумываются.
У нас же люди цивилизованные, но нищие, вот такой парадокс.
Собственно я к чему: не должно быть такого, что бы работающий человек боялся завести ребёнка из-за материальных проблем или неуверенности в завтрашнем дне.
Материнский капитал эту проблему не решает, кому-то он жизнь облегчит, но на этом всё.
Наши проблемы не упираются только в деньги. И решить их одноразовой выплатой невозможно. Думаю наверху это понимают. Так какая же у них цель?

Я давненько в Москве работаю.
Женщины, чем выше зарплата, тем меньше стремятся замуж и завести детей.
Сытая и богатая на приключения жизнь засасывает, а ребёнок - это обременение и даже не столько финансовое, сколько личной свободы: никаких клубов, ресторанов, путешествий, приключений. Ну не поедешь же ты с 2-х 3-х летним ребёнком на машине по Европе?)
Есть конечно отчаянные и ебанутые, которые с 2-з месячным малышом летят на Бали, но это скорее исключение.

Я абсолютно о другом писал).

О том же самом.
Если в Сомали начнут платить зарплату как в старой Европе, то там рождаемость тоже резко упадёт.
 
[^]
BobraVsem
18.01.2020 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2964
Цитата (кыстыбай @ 18.01.2020 - 20:43)
Цитата (Koive @ 18.01.2020 - 17:15)
норм. почти 7 тыш баксов. можно и побольше выдать) в хозяйстве, особенно при наличии детей, лишними точно не будут)

Ага... Только чтобы их получить семь кругов ада пройти нужно. И 99% от них ты в материальной форме все равно не увидишь.

Что может быть более материального, нежели жилплощадь?)
 
[^]
Mihalis
18.01.2020 - 20:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 426
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:42)
Цитата (Mihalis @ 18.01.2020 - 20:34)
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:28)
Цитата (Mihalis @ 18.01.2020 - 20:17)
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:09)
Цитата (Mihalis @ 18.01.2020 - 20:06)
Цитата (JGDLV @ 18.01.2020 - 20:01)
Цитата (BobraVsem @ 19.01.2020 - 00:58)
Цитата (JGDLV @ 18.01.2020 - 19:46)
Цитата (agvozd @ 19.01.2020 - 00:44)
У меня двое детей. Второй родился в 2008 году. Маткапитал 440000 вложили в покупку квартиры всего пару лет назад. За ребенка отдал только детсадам более 1млн рублей. Екатеринбург.

Точно счет идет на миллионы?
А то тут один умственно отсталый не верит, что дети требуют миллионных вложений.

Я своего сына тоже в Екатеринбурге вырастил.
За детсад нихуя не платил.

Траты на ребенка детсадом не ограничиваются, они с годами только возрастают.

Хорошо. Без эмоций и взаимных оскорблений. Что ты хочешь? Чтобы всем дали "достойную" зарплату, качественно и бесплатно учили и лечили бессребренные врачи и педагоги и тогда ты зацветешь и может быть соизволишь жениться и родить ребенка? :)

В том то и дело что «хуй»)))
С ростом благосостояния - рождаемость падает)
Иначе бы в Москве у всех было бы по 3-5 детей, а в кургане - 0.

Не согласен. Я в МО. Зарплата вполне устраивает и позволяет содержать детей. Ходят в частную школу, учат 2 языка, всё норм. И кстати, хотел бы и 4го, но комнаты закончились в доме. Не хочу чтобы вдвоем в одной комнате жили, должно быть личное пространство.

Хватает денег на частные школы, но не хватает на увеличение жилплощади?
Продай квартиру и построй дом, чего проще то?

У меня и так дом, просто комнаты для 4го уже нет.

gigi.gif пристрой веранду)))
Ну или на этаж подними)))
Чего ты в самом деле?)
Я вон даже теще отдельный дом строю, а уж ради мечты о 4-м ребёнке- точно стоит постараться

Пусть третий сначала родиться, а там посмотрим, мож и на веранду перееду gigi.gif
 
[^]
mrzorg
18.01.2020 - 20:45
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50939
Цитата (трест @ 18.01.2020 - 16:05)
ребенок должен быть ожидаемым не от пособия, а от состояния и возможности пары

Да и не только в финансовой стороне дело! Ваши дети буду жить среди ебучих чайкодромов, в окружении чурбанья, и под неустанным надзором большого путлерского брата. Ко в здравом уме плодиться в таких условиях будет, кроме выше упомянутых чурок, которые в 99% случаев над законом?

Но, дети они и есть дети wub.gif

Это сообщение отредактировал mrzorg - 18.01.2020 - 20:45

Материнский капитал - подачка для быдла или это реальная помощь?
 
[^]
Baalbeckhan
18.01.2020 - 20:46
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4130
Цитата (Hexuss @ 19.01.2020 - 01:07)
а вот к примеру я против всех этих материнских капиталов и выплат на ребенка
грамотнее сделать послабление по налогам и ипотеке

такими "подачками" правительство лишь стимулирует плодимость чурок, цыган и маргиналов

эти элементы в белую не работают, и соответственно отсосут с проглотом если будет расчет на их трудовую деятельность

Хм, а когда банки стали давать ипотечные кредиты без официального места работы и официального стабильного дохода, который ты можешь подтвердить?
Как наш неофициально зарабатывающий отсосет при оформлении, так и понаехавший.

В том же Сбере с тебя требуют заверенную копию трудовой книжки или трудовой договор. Либо надо быть зарплатным клиентом как минимум полгода, кажется. И в любом случае они требуют 2-НДФЛ. Есть, конечно, справки по форме банка, но подтвердить доход все равно надо будет. И на эти справки в банках обычно хуй кладут, ибо риск.
 
[^]
wertolet73
18.01.2020 - 20:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (makahito @ 18.01.2020 - 21:31)
Так какая же у них цель?

Да понятно какая.Голосование по конституции,выборы 2024,а может и раньше,выборы в госдуму и прочее.Стандартная тема,проходили не раз.
 
[^]
makahito
18.01.2020 - 20:49
4
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
О том же самом.
Если в Сомали начнут платить зарплату как в старой Европе, то там рождаемость тоже резко упадёт.

Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой). В Сомали не станут такие з/п платить и гадать тут не о чем.
Я писал (специально сделаю выжимку): не должно быть в стране работающих людей, боящихся завести детей из-за финансовых проблем.
И: материнский капитал не лишний, но проблему демографии не решит. Тут нужен комплекс мер, невозможных при этой власти.
 
[^]
Mistral
18.01.2020 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (Baalbeckhan @ 18.01.2020 - 20:35)
Первые 450 тыщщ за двоих, потом еще за третьего 450 тыщщ и опять же за третьего еще от области 100 тыщщ - охуенно же. Целый лям, причем не в проценты, а в тело ипотечного долга.

Мат капитал дают 1 раз, на второго или , если не был получен ранее, на третьего ребенка. У вас выходит что вы два раза получили маткапитал. Как???
 
[^]
flrem
18.01.2020 - 20:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2709
mrzorg а ты иди нахуй, ты далек и от НАШИХ детей и от НАШЕЙ страны.
 
[^]
rustam2013
18.01.2020 - 20:53
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 516
Материнский КАПИТАЛ
ну о1уеть можно
Богатство
Пожизненное содержание
Некоторые Кремлевские ублюдки
Своих выблядков в шматье одевают
за суммы как за 10 матКапиталлов
Г1вно это все ваш капитал



Это сообщение отредактировал rustam2013 - 18.01.2020 - 20:54
 
[^]
МистерПропил
18.01.2020 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (BobraVsem @ 18.01.2020 - 20:44)
Цитата (кыстыбай @ 18.01.2020 - 20:43)
Цитата (Koive @ 18.01.2020 - 17:15)
норм. почти 7 тыш баксов. можно и побольше выдать) в хозяйстве, особенно при наличии детей, лишними точно не будут)

Ага... Только чтобы их получить семь кругов ада пройти нужно. И 99% от них ты в материальной форме все равно не увидишь.

Что может быть более материального, нежели жилплощадь?)

Проститутки, героин и заниженная Приора. dont.gif
 
[^]
Walton
18.01.2020 - 20:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 888
Х.з, я даже ругал дочь когда задумали рожать второго, сейчас засранцу уже 4-й год, улучшили жил. условия именно за счет мат. капитала!
 
[^]
SUDI
18.01.2020 - 20:55
5
Статус: Offline


ВасГен рождён в СССР

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 4695
версия, «встряхнуть рынок недвижимости» и помочь банкам за счет бюджета очень даже реалистична.
 
[^]
Mistral
18.01.2020 - 20:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (evilsun @ 18.01.2020 - 20:30)
Мне кажется, что логичнее мат. капитал было делать в виде налогового вычета для работающих родителей(ля).
Это, во-первых, были бы живые деньги (в счет налогов), во-вторых оздоровили бы рынок труда (снизив привлекательность зарплат в конвертах), в-третьих, не усложнили бы многие вещи.
Сейчас мат. капитал довольно муторно использовать и, кроме того, он очень усложняет некоторые вещи. Например, недвижимость, приобретенная с его использованием, требует выделение долей, что выливается в сложности при продаже такой недвижимости и для владельцев (только через нотариуса, доли нужно перевыделять в новом жилье) и для покупателей (если продавцы нарушат условия по ипользованию мат. капитала - например доли детям не выделят и утаят это при продаже, то потом можно лишиться жилья).

Поддерживаю.
Однозначно, нынешняя, такая сложная, предельно запутанная схема получения и использования этого чуда бюрократической мысли придумана исключительно "под себя", лозунг "всё - для человека, всё- во имя человека" окончательно затёрт и не виден в этом аттракционе невиданной щедрости.
 
[^]
AlvinaKara
18.01.2020 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 1756
Мы детей планировали конечно не из-за маткапитала. Но скажу честно, что нам он будет совсем не лишним. Мое отношение к власти выплатой одного маткапитала всё равно не изменить. Тем не менее как я уже писала в подобной теме "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
 
[^]
Baalbeckhan
18.01.2020 - 20:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4130
Цитата (Mistral @ 19.01.2020 - 01:49)
Цитата (Baalbeckhan @ 18.01.2020 - 20:35)
Первые 450 тыщщ за двоих, потом еще за третьего 450 тыщщ и опять же за третьего еще от области 100 тыщщ - охуенно же. Целый лям, причем не в проценты, а в тело ипотечного долга.

Мат капитал дают 1 раз, на второго или , если не был получен ранее, на третьего ребенка. У вас выходит что вы два раза получили маткапитал. Как???

За первых двух детей я основной маткапитал еще в 2015 году получил.
Третий родился в 2019 году, сразу подал на дополнительную субсидию 450 тыщщ, через месяц на ипотечный счет пришли. Эта дополнительная субсидия выплачивается всем, кто родил третьего или последующего ребенка, начиная с 1 января 2019 года и до конца 2022 года.
Причем там не важно, получал ты собственно сам маткапитал за первых детей или нет, эту субсидию все равно дают, если третий или последующий дитенок родился в период с 01.01.2019 по 31.12.2022.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 18.01.2020 - 20:58
 
[^]
pavel68rus
18.01.2020 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 1473
Цитата (Mistral @ 18.01.2020 - 20:49)
Цитата (Baalbeckhan @ 18.01.2020 - 20:35)
Первые 450 тыщщ за двоих, потом еще за третьего 450 тыщщ и опять же за третьего еще от области 100 тыщщ - охуенно же. Целый лям, причем не в проценты, а в тело ипотечного долга.

Мат капитал дают 1 раз, на второго или , если не был получен ранее, на третьего ребенка. У вас выходит что вы два раза получили маткапитал. Как???

Очнись. Его дают на второго и каждого последующего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29504
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх