«Обнаружение костей стало привычным»: серия смертей на Эвересте как повод поговорить о судьбе замерзших тел

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BobraVsem
31.05.2019 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2964
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 16:06)
Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 20:24)
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:44)
Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми.

На самом деле стараются спасать. Но на высотах свыше 7500, когда организм у всех на пределе возможностей работает, каждый понимает, что при попытке помочь сам скорее всего помрешь. Просто от переутомления на фоне кислородного голодания.

Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.

В 1996 году только спасли 4-х человек, букреев 3-х америкосов и шерпы тайца
 
[^]
bulldozerrr
31.05.2019 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (ААК65 @ 31.05.2019 - 18:54)
Цитата (Шмурзик @ 30.05.2019 - 18:48)
Как то смотрел фильм про покорителей Эвереста. Ни капли сочувствия не вызвало.
Там ещё чуть вертолёт местных властей не расхуячили из-за обморозившего нос и пальцы американца.

Эверест, по моему так и назывался.
Фильм то хороший.

Поебень на прованском масле. Снятая по высеру Кракауэра.
 
[^]
naiyral
31.05.2019 - 16:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 1053
Цитата (ShadoWRunneR @ 31.05.2019 - 01:54)
когда-нибудь раскопают и скажут тут было поселение

Причем очень примитивное, ни домов нормальных не построили, ни хозяйства мало-мальского не завели. И будут потомки долго гадать, как же народ этого поселения выживал в течение многих лет.
 
[^]
serjikus
31.05.2019 - 16:59
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.05.19
Сообщений: 102
Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 16:24)
Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 15:52)
Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить )
  Как вам бизнес план ?
пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) .

Видишь ли, это горы. Очень молодые, всё еще формирующиеся. Эверест вырастает на 4 сантиметра в год. Соответственно, там всё очень недолговечно, поскольку основание движется. Да и ледники там.
Будь гора на экваторе, на высоте 6500, уже начинались бы вечные снега, в наших широтах они начинаются с 4000. Снег то сходит лавинами, то слеживается до состояния льда, и, как положено леднику, мееедленно сползает вниз. В общем, для конструкции не везде найдется опора.

Да и вообще изюминка этого туризма как раз в экстриме и состоит. Сделай всё безопасным и доступным, цены сразу рухнут до турецкого all-inclusive.

Конструкция может дублироваться , где найдется опора для ноги , там найдется опора и для коммуникаций. Я просто смоделировал возможность проведения туда инфраструктуры- при минимальных затратах (в том понимании , как это понимаю я - "первое что пришло в голову"). Ничего геройского в подъеме на Эверест - его держат как аттракцион . Героизм - это космос , шахты , подводники и Марианская впадина и тд. - там где научный прогресс стоит на грани.
Да с изюминкой согласен , цена упадет , любая бабушка с "перекурами" - сможет подняться на Эверест , но они монополисты и другого такого Эвереста нет ...

Это сообщение отредактировал serjikus - 31.05.2019 - 17:33
 
[^]
bulldozerrr
31.05.2019 - 17:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (BobraVsem @ 31.05.2019 - 23:47)
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 16:06)
Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 20:24)
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:44)
Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми.

На самом деле стараются спасать. Но на высотах свыше 7500, когда организм у всех на пределе возможностей работает, каждый понимает, что при попытке помочь сам скорее всего помрешь. Просто от переутомления на фоне кислородного голодания.

Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.

В 1996 году только спасли 4-х человек, букреев 3-х америкосов и шерпы тайца

Справедливости ради. Букреев нашел своих клиентов на южном седле в шторм ночью и вывел их к палаткам.
То есть дошли или доползли на карачках туристы сами. Что впрочем не умаляет того, что сделал Букреев.
Если клиент упал, не мычит и не телится и сам двигаться не в состоянии, то никто в одиночку на высоте 8000 метров клиента не спасет.
Мин Хо Гау привела бригада шерпов. Уэзерса с седла спускали большим коллективом.

Безногого Марка Инглисса позже после восхождения спускали несколько шерпов.
 
[^]
akka777
31.05.2019 - 17:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 15:06)
Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 20:24)
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:44)
Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми.

На самом деле стараются спасать. Но на высотах свыше 7500, когда организм у всех на пределе возможностей работает, каждый понимает, что при попытке помочь сам скорее всего помрешь. Просто от переутомления на фоне кислородного голодания.

Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.

Спас ли Эрцог Ляшеналя?
Или Балыбердин Мысловского?..
 
[^]
akka777
31.05.2019 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (naiyral @ 31.05.2019 - 15:52)
Цитата (ShadoWRunneR @ 31.05.2019 - 01:54)
когда-нибудь раскопают и скажут тут было поселение

Причем очень примитивное, ни домов нормальных не построили, ни хозяйства мало-мальского не завели. И будут потомки долго гадать, как же народ этого поселения выживал в течение многих лет.

Напомнило старое:
"Племя жило на асфальте, питалось зеленью"..
 
[^]
BirManat
31.05.2019 - 17:14
0
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4987
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:41)
рассказа не читал, но в фильме Букреев показан весьма достойно

Тогда, пожалуй, посмотрю при случае.

Цитата (BobraVsem @ 31.05.2019 - 16:28)
Фильм - на самом деле шляпа.
Прочитай восхождение.
Там интерпретация событий несколько иная.
Все потому что некий журналюга американский постарался все так извратить, что мама не горюй.


Дык читал и то и другое, потому и боялся фильма, что вдруг он так и снят, как америкос этот накропал...

Это сообщение отредактировал BirManat - 31.05.2019 - 17:18
 
[^]
IIIance
31.05.2019 - 17:25
0
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 5426
Цитата (Rapier @ 31.05.2019 - 10:53)
Цитата (IIIance @ 30.05.2019 - 19:56)
Тут ЯПовец, очень смачно, описывал восхождение до седла. Не могу найти тему  sad.gif

Rapier
Denizio

Ага, она самая. Спасибо. rulez.gif
 
[^]
Walter08
31.05.2019 - 18:36
2
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Бойцоваямышь @ 31.05.2019 - 20:59)
Цитата (Jus @ 30.05.2019 - 18:45)
Среди альпинистов тела погибших служат не только печальным напоминанием о рисках и жертвах для покорения Эвереста, но и своеобразным памятником. В 2007 году друзья американской альпинистки Фрэнсис Арсентьевой, которая погибла на горе вместе с супругом-россиянином Сергеем, нашли её тело. Помня о том, что она стала первой женщиной в истории США, покорившей Эверест без дополнительных источников кислорода, они обернули тело в американский флаг.

Как же она покорила, если померла? Покорил - тот кто поднялся и спустился.

Если умер на спуске - все равно считается, что покорил.
 
[^]
Walter08
31.05.2019 - 18:40
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 21:35)
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 16:06)
Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.

Еще раз, для непонятливых.

Свыше 7500 тебя не будет спасать практически никто, ибо сама попытка спасения уже смертельно опасна для спасателя.
6000-7500 - тебя могут спасти опытные альпинисты спортсмены. Если есть такая возможность.
4000-6000 - тебя может спасти любой более-менее подготовленный альпинист.
Ниже 4000 - тебе может оказать помощь практически кто угодно в зоне досягаемости.

Кого больше? Тех, кто выше 7500 или тех, кто ниже 6000? Вот на основании абсолютного большинства, про альпинистов можно сказать: обычно стараются спасать.

У тебя дислексия?
Ты мне пытаешься объяснить еще раз то, о чем я и говорю?
 
[^]
Walter08
31.05.2019 - 18:41
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 21:11)
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 16:08)
Цитата (serjikus @ 31.05.2019 - 20:52)
Фуникулер , вертолет , канатная дорога - практически не выполнимо , а бабки крутятся огромнейшие, да и очереди как в мавзолей при союзе. А что мешает воздухопровод с розетками для подключения провести + электропровод с розетками ? ( бронированные кабеля есть такие что хоть танком его с земли тяни- он будет работать)+ резерв . До определенной высоты своими силами проложить , а далее всем желающим -1 баллон кислорода , + 20 метров трубопровода и 50 м кабеля .Ну или в паре это прокладывать , или воздухопровод использовать для наполнения кислородных баллонов(для дальнейшей прокладки) . Еще будку на вершине можно с продавцом воздуха и тепла поставить )
  Как вам бизнес план ?
пс: можно еще в штиль , с самолета закинуть на вершину все необходимое , с избытком для закрепления и проживания 1го человека - и продавать скажем по 10000$ за баллон (китайцы наверное не разрешат)) .

вложишь миллиардов 600-700 баксов на это дело?

А почему не триллион ? - нет, я инвестора ищу)

Возможно, что и триллион. Но вкладываться в заведомо проигрышный проект долбоебов нет.
 
[^]
kvskabachok
31.05.2019 - 18:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (LubitelPiva @ 30.05.2019 - 18:59)
Цитата (мастер123 @ 30.05.2019 - 21:57)
Неужели нельзя создать какой-нибудь аппарат для спуска тел оттуда и решения подобных задач? Вон Маск любит решать подобные проблемы, написать ему и заодно пропиарится лишний раз...

санки

Санки - не эстетично... Лучше грузовой парашют... или спуск по канатам... dont.gif
 
[^]
kvskabachok
31.05.2019 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 18:36)
Если умер на спуске - все равно считается, что покорил.

А если всех наебать: замёрзнуть, не поднимаясь, у подножья горы с табличкой в руках, что умер спускаясь вниз? cool.gif
 
[^]
Polosatik68
31.05.2019 - 18:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.19
Сообщений: 2
Цитата
Прожить целую жизнь, что бы стать достопримечательностью - ориентиром "зеленые ботинки", на маршруте.

Заебатое предназначение.

"Альпинист погиб во время трагических событий 1996 года. Его идентифицируют с членом индийской экспедиции Цевангом Палджором (Tsewang Paljor), однако, возможно, что это другой член той же группы Доржье Моруп. Всего в группе, попавшей в буран во время восхождения, было шесть человек. Трое из них решили вернуться, но трое других (включая Морупа и Палджора) продолжили восхождение. Позже они сообщили по рации, что достигли вершины, однако после этого не выходили на связь.

Впервые «Зелёные ботинки» был снят на видео 21 мая 2001 года французским альпинистом Пьером Папероном. На видео тело лежит на левом боку, головой к вершине. Согласно отчёту Паперона, шерпы сказали ему, что это тело китайского альпиниста, который пытался взойти на Эверест 6 месяцами ранее.

В 2006 году другой альпинист, носивший зелёные ботинки, — Дэвид Шарп — погиб на Эвересте, причём ряд альпинистов прошли мимо него, когда он был ещё жив, думая, что это «Зелёные ботинки». На следующий год тело Шарпа было по просьбе его семьи спущено с горы. Из-за расходов, трудностей и опасности такой вид работы проводится крайне редко.


Ни в коем случае не идите на Эверест в зеленых ботинках.
 
[^]
Лякса
31.05.2019 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (lexaXOT @ 30.05.2019 - 18:51)
Это пиздец, товарищи, отвалить 50000 баксов что бы сдохнуть на горе, откуда у людей столько бабла, блеать??

А у меня другая мысль: чего необычного на 50 тыс зеленых, если путь к вершине напоминает конвейер, только состоящий из добровольцев?
Давали бы уже серийные номера после восхождения, что ли? Ну чтобы было понятно, насколько мизерно там твоё присутствие!

Это сообщение отредактировал Лякса - 31.05.2019 - 19:19
 
[^]
Лякса
31.05.2019 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Бойцоваямышь @ 31.05.2019 - 15:59)
Цитата (Jus @ 30.05.2019 - 18:45)
Среди альпинистов тела погибших служат не только печальным напоминанием о рисках и жертвах для покорения Эвереста, но и своеобразным памятником. В 2007 году друзья американской альпинистки Фрэнсис Арсентьевой, которая погибла на горе вместе с супругом-россиянином Сергеем, нашли её тело. Помня о том, что она стала первой женщиной в истории США, покорившей Эверест без дополнительных источников кислорода, они обернули тело в американский флаг.

Как же она покорила, если померла? Покорил - тот кто поднялся и спустился.

Достиг вершины - уже покорил, потому что до вершины дойти еще суметь надо! А спуск после этого - только завершающая стадия покорения, так сказать "последний штрих". Но самой победы это не умаляет.
 
[^]
akka777
31.05.2019 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (kvskabachok @ 31.05.2019 - 17:51)
Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 18:36)
Если умер на спуске - все равно считается, что покорил.

А если всех наебать: замёрзнуть, не поднимаясь, у подножья горы с табличкой в руках, что умер спускаясь вниз? cool.gif

Ирвину и Мэллори такие таблички историки много лет пытаются приделать.

Это сообщение отредактировал akka777 - 31.05.2019 - 19:14
 
[^]
akka777
31.05.2019 - 19:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (Polosatik68 @ 31.05.2019 - 17:52)


Ни в коем случае не идите на Эверест в зеленых ботинках.

А если это лотерея, и дважды на зелёные ботинки не выпадает?..
 
[^]
Serenkiy1604
31.05.2019 - 19:18
0
Статус: Offline


Правдоруб

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 1104
Цитата (LubitelPiva @ 30.05.2019 - 21:59)
Цитата (мастер123 @ 30.05.2019 - 21:57)
Неужели нельзя создать какой-нибудь аппарат для спуска тел оттуда и решения подобных задач? Вон Маск любит решать подобные проблемы, написать ему и заодно пропиарится лишний раз...

санки

Сложно но выполнимо, шар с гелием поднимается вверх на ~ 30км...
"Дирижабль" с гелием, позволит подняться на необходимую высоту, регулировать высоту можно смесью воздух-гелий, поворотные турбины для сопротивления ветрам... kosyak.gif
Шерпы привязывают тела, поднимают на борт, спускают в лагере. Далее вертушкой.
Бред конечно, но спустить тела вполне возможно.
 
[^]
Лякса
31.05.2019 - 19:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481
Цитата (Serenkiy1604 @ 31.05.2019 - 19:18)
Цитата (LubitelPiva @ 30.05.2019 - 21:59)
Цитата (мастер123 @ 30.05.2019 - 21:57)
Неужели нельзя создать какой-нибудь аппарат для спуска тел оттуда и решения подобных задач? Вон Маск любит решать подобные проблемы, написать ему и заодно пропиарится лишний раз...

санки

Сложно но выполнимо, шар с гелием поднимается вверх на ~ 30км...
"Дирижабль" с гелием, позволит подняться на необходимую высоту, регулировать высоту можно смесью воздух-гелий, поворотные турбины для сопротивления ветрам... kosyak.gif
Шерпы привязывают тела, поднимают на борт, спускают в лагере. Далее вертушкой.
Бред конечно, но спустить тела вполне возможно.

Да даже проще - поднять на вершину фирменные пластиковые мешки и яркие оболочки шаров, и как дополнение - баллоны с гелием или водородом, а потом добиваться чтобы шары именно поднимали мешки с телами над землей, чтобы шар можно было бы тащить за собой на веревке, теряя минимум сил. Конечно, придется учитывать ветрА и непогоду, но за отдельную плату любой желающий смог бы после покорения оттащить одно тело вниз. Мешки, кстати ... подписывать, чтобы унесенные резко поднявшимся ветром, их можно было сразу определять в морг минуя оформление в полиции (минимальное оформление для учета события не криминального характера). Можно периодически ставить закрепленные штыри по ходу спуска, чтобы в случае непогоды привязать и приспустить шар, чтобы оставить тело для другой возможности спуска.

Это сообщение отредактировал Лякса - 31.05.2019 - 19:31
 
[^]
RM17
31.05.2019 - 19:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (начпо @ 31.05.2019 - 16:32)
А может у вас с пониманием немного задержка? Иначе бы знали разницу между:
- дождаться подходящих условий и совершить рекордный полёт на подготовленной машине;
- создать машину для работы в условиях высокогорья.
cool.gif

Машина серийная. Подготовка примитивная: сняты пассажирские кресла, установлен чуть более вместительный топливный бак и кислородное оборудование, чтоб летчику дышалось. В ожидании летной погоды ничего преступного нет, этим вся авиация занимается.
Так что главная проблема как раз не в технике, а в кадрах. Например, в высотном допуске пилота. Чтобы добиться разрешения для работы на высотах порядка 9000 метров, надо, по нормам РФ, налетать минимум 1500 часов - и это только на контрольных высотах! Бабла это стоит лютого.
 
[^]
Serenkiy1604
31.05.2019 - 20:06
1
Статус: Offline


Правдоруб

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 1104
Цитата (Лякса @ 31.05.2019 - 22:26)
Цитата (Serenkiy1604 @ 31.05.2019 - 19:18)
Цитата (LubitelPiva @ 30.05.2019 - 21:59)
Цитата (мастер123 @ 30.05.2019 - 21:57)
Неужели нельзя создать какой-нибудь аппарат для спуска тел оттуда и решения подобных задач? Вон Маск любит решать подобные проблемы, написать ему и заодно пропиарится лишний раз...

санки

Сложно но выполнимо, шар с гелием поднимается вверх на ~ 30км...
"Дирижабль" с гелием, позволит подняться на необходимую высоту, регулировать высоту можно смесью воздух-гелий, поворотные турбины для сопротивления ветрам... kosyak.gif
Шерпы привязывают тела, поднимают на борт, спускают в лагере. Далее вертушкой.
Бред конечно, но спустить тела вполне возможно.

Да даже проще - поднять на вершину фирменные пластиковые мешки и яркие оболочки шаров, и как дополнение - баллоны с гелием или водородом, а потом добиваться чтобы шары именно поднимали мешки с телами над землей, чтобы шар можно было бы тащить за собой на веревке, теряя минимум сил. Конечно, придется учитывать ветрА и непогоду, но за отдельную плату любой желающий смог бы после покорения оттащить одно тело вниз. Мешки, кстати ... подписывать, чтобы унесенные резко поднявшимся ветром, их можно было сразу определять в морг минуя оформление в полиции (минимальное оформление для учета события не криминального характера). Можно периодически ставить закрепленные штыри по ходу спуска, чтобы в случае непогоды привязать и приспустить шар, чтобы оставить тело для другой возможности спуска.

Тоже подумал про раздать шарики шерпам... up.gif
 
[^]
RM17
31.05.2019 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Лякса @ 31.05.2019 - 19:26)
Можно периодически ставить закрепленные штыри по ходу спуска, чтобы в случае непогоды привязать и приспустить шар, чтобы оставить тело для другой возможности спуска.

В случае непогоды в горах любому привязанному статосрату пипец. Ветры на высотах злые зело. Если у поверхности ураганом (и полным пиздецом) считается ветер от 120 км/ч, то на высотах свыше 6000 это почти норма. Понятное дело, в разреженном воздухе это не так сильно ощущается, но это компенсируется разнонаправленностью ветра. Горы привносят лютую турбулентность. Из-за этой турбулентности снайперская стрельба в горах является истинным искусством, местами даже творчеством.
 
[^]
subb26
31.05.2019 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18403
Цитата (Басаревъ @ 31.05.2019 - 12:03)
Значит, задача состоит в создании достаточно высотных двигателей, чтобы на высотах Эвереста чувствовать себя вольготно.

реактивный,с вертикальным взлетом ,типа хариера смогет.тока овчинка...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47878
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх