«Обнаружение костей стало привычным»: серия смертей на Эвересте как повод поговорить о судьбе замерзших тел


Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~alexandes95~~

31.05.2019 - 21:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.07.16
Сообщений: 1619

Цитата (CYBERFIGHTER @ 31.05.2019 - 12:51)

Цитата (glumator @ 31.05.2019 - 10:22)

Решить проблему очередей и мусора можно только "обесцениванием" данного достижения - восхождения. строим канатку или устраиваем возможность посещения за относительно небольшие деньги на вертолете/воздушном шаре/лифте... Но кому это надо? местные лишаются хороших доходов, посетители лишаются галочки "покорил Эверест" в своей биографии. Трупы у горы только поднимают градус экстрима и стоимости данного приключения.
Никто ничего не будет делать.

Какие нахрен канатка, вертолёт. Ни один вертолёт туда не поднимется

И космонавты в космос не летают. И подводники под воду не погружаются.

Просто это выгодно непальцам и правительству непала.

Это сообщение отредактировал alexandes95 - 31.05.2019 - 21:05

[^]

BobraVsem

31.05.2019 - 21:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2964

Цитата (bulldozerrr @ 31.05.2019 - 17:04)

Цитата (BobraVsem @ 31.05.2019 - 23:47)

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 16:06)

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 20:24)

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:44)

Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми.

На самом деле стараются спасать. Но на высотах свыше 7500, когда организм у всех на пределе возможностей работает, каждый понимает, что при попытке помочь сам скорее всего помрешь. Просто от переутомления на фоне кислородного голодания.

Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.

В 1996 году только спасли 4-х человек, букреев 3-х америкосов и шерпы тайца

Справедливости ради. Букреев нашел своих клиентов на южном седле в шторм ночью и вывел их к палаткам.
То есть дошли или доползли на карачках туристы сами. Что впрочем не умаляет того, что сделал Букреев.
Если клиент упал, не мычит и не телится и сам двигаться не в состоянии, то никто в одиночку на высоте 8000 метров клиента не спасет.
Мин Хо Гау привела бригада шерпов. Уэзерса с седла спускали большим коллективом.

Безногого Марка Инглисса позже после восхождения спускали несколько шерпов.

Ну как вывел) насколько я помню бабы самостоятельно идти не могли, иначе бы ему не пришлось ходить 2 раза.
Ну и за Фишером он в одиночку в итоге пошёл. Что-то мне подсказывает, будь тот жив Букреев бы его потащил.

[^]

~~начпо~~

31.05.2019 - 21:16

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 19:58)

Машина серийная. Подготовка примитивная: сняты пассажирские кресла, установлен чуть более вместительный топливный бак и кислородное оборудование, чтоб летчику дышалось.

Давай не будешь мне рассказывать сказок.
Повторяю, одно дело обозначить рекордную посадку на подготовленной машине и совсем другое дело работать.
Когда и нагрузку полезную нужно брать, и спасательное оборудование, персонал и запас топлива не туда сюда.

Цитата

В ожидании летной погоды ничего преступного нет, этим вся авиация занимается.

Смешной ты. Какое ожидание погоды? В горах ветер дует всегда. Причём, вершина, это ещё относительно спокойное место, вся гадость чуть пониже.
Чуть прогрело солнце склон, уже восходняк, перевалил в теневую сторону, уже вниз потащило.
А ещё наветренный, подветренный, порывистый ветер, шквалы.

Цитата

Так что главная проблема как раз не в технике, а в кадрах. Например, в высотном допуске пилота. Чтобы добиться разрешения для работы на высотах порядка 9000 метров, надо, по нормам РФ, налетать минимум 1500 часов - и это только на контрольных высотах! Бабла это стоит лютого.

Это где ты такие вертолёты отыскал, с потолком в 9000 м?

Вот, сам снимал, предгорье Гиндукуша. Ещё пока холмики, всего по 3000-3500 метров на переднем плане.
Потом влезем в ущелье где река Вардуж, где уже 4500 - 5000 и более, то на Ми-24 с полным БК и заправкой очень грустно.

«Обнаружение костей стало привычным»: серия смертей на Эвересте как повод поговорить о судьбе замерзших тел

[^]

Лякса

31.05.2019 - 21:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 12481

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 20:14)

Цитата (Лякса @ 31.05.2019 - 19:26)

Можно периодически ставить закрепленные штыри по ходу спуска, чтобы в случае непогоды привязать и приспустить шар, чтобы оставить тело для другой возможности спуска.

В случае непогоды в горах любому привязанному статосрату пипец. Ветры на высотах злые зело. Если у поверхности ураганом (и полным пиздецом) считается ветер от 120 км/ч, то на высотах свыше 6000 это почти норма. Понятное дело, в разреженном воздухе это не так сильно ощущается, но это компенсируется разнонаправленностью ветра. Горы привносят лютую турбулентность. Из-за этой турбулентности снайперская стрельба в горах является истинным искусством, местами даже творчеством.

Догадываюсь - немецкие штандарты на Эльбрусе за полгода (сентябрь-февраль) растрепало чуть ли не в пух и прах! Ну это нужно думать - например "статосрат" закреплять на какой-то примитивной, но конструкции, либо накидывать на шар нечто вроде авоськи, и уже стопорить ее.
А ведь там ко всему еще и морозы не детские будут - сегодня видел на горизонте заснеженные вершины (Главного Кавказского Хребта), так там до сих пор на более низких высотах снега лежат.
Другое дело, что это скорее всего именно неинтересно тем, кто этим обязан заниматься, раз уж разрешили!

Это сообщение отредактировал Лякса - 31.05.2019 - 21:50

[^]

RM17

31.05.2019 - 22:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (начпо @ 31.05.2019 - 21:16)

Это где ты такие вертолёты отыскал, с потолком в 9000 м?

Во-первых, француз сел на вершину Эвереста и взлетел с нее через 240 секунд. На лыжах. 8848 метров, если что.
Во-вторых, Ми-8МСБ (хохлятский!) официально установил динамический потолок в жалких 9150 метров.
В-третьих, еще в 1972 Aérospatiale SA.315B Lama добрался до 12442 метров, как бы. Правда, он заглох при -63 градусах и сел на авторотации. Но в стратосферу заглянул.

Ты бы поинтересовался авиацией на досуге, что ли...

А насчет "вся гадость чуть пониже" - тот же пилот на той же машине занимался эвакуацией альпинистов со склонов Эвереста. Такие вот дела.

Это сообщение отредактировал RM17 - 31.05.2019 - 22:11

[^]

RM17

31.05.2019 - 22:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (Лякса @ 31.05.2019 - 21:46)

ЛА легче воздуха - это огромный парус с малой массой. Если привязь короткая, его будет бить о землю. Если длинная, его будет болтать, причем настолько жестоко, что экипажу потребуется реанимация. А погода в горах нечасто бывает летной. Всё очень сильно зависит и от картины ветров на всех высотах на склоне разновысотные течения влияют друг на друга, да и порой вместо просто ветра возникают струйные течения, а они отличаются мощью и могут быть совсем другой температуры.

Короче, в своё время для дирижаблей строили гигантские ангары, и это не было детским капризом, это было необходимостью.

[^]

RM17

31.05.2019 - 22:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (subb26 @ 31.05.2019 - 20:18)

Цитата (Басаревъ @ 31.05.2019 - 12:03)

Значит, задача состоит в создании достаточно высотных двигателей, чтобы на высотах Эвереста чувствовать себя вольготно.

реактивный,с вертикальным взлетом ,типа хариера смогет.тока овчинка...

Не, не смогёт. Этот буквально на пределе возможностей взлетает на уровне моря. Да и прожорлив он весьма: после вертикального взлета у него горючки остается на полчаса полета. А если взлетает обычно, то аж на полтора часа. Сев на горе, он там и останется.
Что далеко ходить - наши Ил-76 испытывали определенные проблемы при взлете с горных аэродромов. Хоть в Афгане, хоть в Антарктиде. Правда, теперь движки на Ил-76 уже другие.

[^]

RM17

31.05.2019 - 22:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (начпо @ 31.05.2019 - 21:16)

Движки уже ТВ3-117В или более древние, "просто 117"?
Если антиквариат, то ничего удивительного. А 117В позволяли взлёт на высоте 3500.

[^]

~~начпо~~

31.05.2019 - 23:39

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 22:03)

Во-первых, француз сел на вершину Эвереста и взлетел с нее через 240 секунд.

И что можно успеть за 4 минуты? Сколько времени требуется чтобы эвакуировать пострадавшего, или тело с использованием бортовой лебёдки хотя бы догадываетесь?

Цитата

На лыжах.

И что? Как будто там есть площадка для разбега. Только правильно говорить не лыжи, а полозковое шасси.

Цитата

8848 метров, если что.

Но это не 9000.

Цитата

Во-вторых, Ми-8МСБ (хохлятский!)

Ми-8МСБ не существует. КБ им. Миля подобной машины никогда не разрабатывало. Есть несколько экземпляров кустарной модернизации древних Ми-8Т, Ми-8ПП, Ми-8ВЗПУ, когда в них вкрячили зарегулированные ТВ3-117ВМА-СБМ1.
Но поскольку ВР-8 больше 3000 л/с схарчить не может, то всё что добились, это то, что высотность по двигателям, несколько возросла против прежних 1500 м, при использовании ТВ2-117.
Никаких преимуществ у этой поделки перед уже стариком Ми-8МТ нет, более того, даже уступает. Так как редуктор ВР-14, который устанавливается ни Ми-8МТ и последующие модификации способен пропускать куда большую мощность.

Цитата

официально установил динамический потолок в жалких 9150 метров.

А вы не в курсе, что для выполнения взлёта и посадки важен статический потолок? Ну, у диванных стратегов такое бывает.

Цитата

В-третьих, еще в 1972 Aérospatiale SA.315B Lama добрался до 12442 метров, как бы. Правда, он заглох при -63 градусах и сел на авторотации. Но в стратосферу заглянул.

Ну и? Так где серийные вертолёты работающие на высотах 9000 м? Рекорды к упомянутому вопросу отношения не имеют.

Цитата

Ты бы поинтересовался авиацией на досуге, что ли...

Вы бы хотя бы о некоторых азах почитали. А то взялись профи поучать, а сами динамический потолок со статическим путаете.

Цитата

А насчет "вся гадость чуть пониже" - тот же пилот на той же машине занимался эвакуацией альпинистов со склонов Эвереста. Такие вот дела.

И что? И Ми-8 там работали. А ещё раньше, вы-то не застали, Ми-4, у них кстати даже лучше получалось.
Но только как это отменяет тот факт, что турбулентность воздуха в горах очень сильная. К тому же, снимать пострадавших с Эльбруса и Эвереста, это две большие разницы.

[^]

~~начпо~~

31.05.2019 - 23:44

Статус: Offline

мимо проходил

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 5417

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 22:34)

Цитата (начпо @ 31.05.2019 - 21:16)

Сначала ТВ3-117В, потом ТВ3-117ВМ. Только вы опять не в курсе, высокость вертолёта далеко не от одних двигателей зависит.
В первую очередь от характеристик винта.

[^]

GraveyardWhore

31.05.2019 - 23:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.09.07
Сообщений: 1774

Цитата (user777 @ 31.05.2019 - 09:38)

Откровенно не понимаю этих потенциальных самоубийц.
Ну сходил ты на Эверест, и что... Что полезного ты сделал для себя, окружающих, мира в целом?
Не оставил свою бренную тушку на склонах горы? Хотя да, и за это спасибо.
Когда коту нехрен делать, он лижет яйца, а когда некоторым человекам нехрен делать - они идут на Эверест.

А ты много для человечества сделал?

[^]

MrPeaceful	1.06.2019 - 00:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 21.01.16 Сообщений: 779	Они там на своей волне, один Анатолий Букеев чего стоит. Не пойму я этого, да и они мои сидения в офисе вряд ли оценят) Это сообщение отредактировал MrPeaceful - 1.06.2019 - 00:48
	[^]

EXPUPS	1.06.2019 - 00:50 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.01.17 Сообщений: 4949	ебать, там проходной двор !!!
	[^]

LeoNuke	1.06.2019 - 00:50 [ показать ] -2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 9.02.16 Сообщений: 298	Как говорит моя жена - это естественный отбор. Думаю, права... Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

zztoper	1.06.2019 - 04:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 17.09.07 Сообщений: 112	я думаю, спонсорами мероприятия по очистке Эвереста должны выступить производители спортивного снаряжения. Это хорошая реклама и доброе дело.
	[^]

~~bulldozerrr~~

1.06.2019 - 06:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357

Цитата (akka777 @ 1.06.2019 - 00:08)

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 15:06)

Цитата (RM17 @ 31.05.2019 - 20:24)

Цитата (Walter08 @ 31.05.2019 - 14:44)

Это исключительные, единичные случаи. В основном пытающиеся спасать остаются там же рядом со спасаемыми.

Много спасли? знаю 2(!) успешных случая с высот выше 8000м.

Спас ли Эрцог Ляшеналя?
Или Балыбердин Мысловского?..

Чо за дебильные вопросы?
Эрцога и Ляшеналя спасли Ребюффа и Террай. При этом Террай сам схватил снежную слепоту. То, что они вчетвером после ночевки в яме без палатки спальников и кислорода на 8 тысячах смогли спуститься, это вообще чудо.
Балыбердин Мысловскому помогал на спуске. Это да.
Только что Мысловский, что Эрцог с Ляшеналя при этом могли идти сами.

Примером опасности операций по спуску трупов служит попытка спуска тела Ханнелоры Шматц. Когда погибли двое шерпов.

[^]

Vygolov	1.06.2019 - 07:34 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 5.02.16 Сообщений: 702	Туристам нужно было повысить свой ЧВС. Причем за не хилые бабки. А жизнь то одна. Пусть на Марс летят.
	[^]

~~Walter08~~

1.06.2019 - 08:01

Статус: Offline

Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338

Цитата (akka777 @ 1.06.2019 - 00:11)

Цитата (Polosatik68 @ 31.05.2019 - 17:52)

Ни в коем случае не идите на Эверест в зеленых ботинках.

А если это лотерея, и дважды на зелёные ботинки не выпадает?..

Забудьте про ботинки. Чувака уже убрали оттуда

[^]

~~Walter08~~

1.06.2019 - 08:04

Статус: Offline

Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338

Цитата (zztoper @ 1.06.2019 - 09:25)

я думаю, спонсорами мероприятия по очистке Эвереста должны выступить производители спортивного снаряжения. Это хорошая реклама и доброе дело.

Насколько я знаю, сейчас в стоимость разрешения на восхождение входит некая сумма ( несколько тысяч баксов), которая идет на оплату уборки мусора с Эвереста силами местных команд шерпов.

[^]

яспортсмен

1.06.2019 - 12:41

Статус: Offline

продолжаю наблюдение

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 1553

Цитата (akka777 @ 31.05.2019 - 16:33)

Цитата (яспортсмен @ 31.05.2019 - 14:55)

я был на эльбрусе. я до приюта дошел. хуево мне стало. я вниз пошел. на сердце камнем совести груз. но ну его нахуй. этот эльбрус.

...

Красная феска, жёлтый кушак.
Я-то залезу, а ты-то вот, как?...
...
Увы, но эти популярные у нас в турсекции строки, почему-то не гуглятся...
Думал, что это популярная песенка про Столбы...
...
Коллективный разум?.. Ау?..

яндексом вылезают ссылкии на такое - Скачать песню Неизвестен - Черная феска, красный...

? Может быть народное творчество по типу маленький мальчик нашел пулемёт .. ?

А я привел текст полностью автобиографичный. Было это очень давно. Пытался зайти почти что с разбега... не получилось.
На не злые но довольно назойливые подъебки одной особы, появился этот экспромт. (только там было "плохо мне стало я вниз пошел...")

Альпиниста с меня не вышло, зато повезло видеть ту легендарную постройку до пожара.

Это сообщение отредактировал яспортсмен - 1.06.2019 - 12:43

[^]

квазар1966

1.06.2019 - 12:47

-1

Статус: Offline

ярила

Регистрация: 18.03.19
Сообщений: 1194

Цитата (Lamiya @ 30.05.2019 - 21:24)

тююю... Больше негде в очереди постоять?

вот у людей развлечение, обалдеть... Да ещё и помереть там, за такие деньги, доставив близким массу неприятностей и горя... У кого-то нет мозгов, одназначно

Здесь был YАРiК+

Просто один из способов самоубийства .

[^]

kipovecctai

1.06.2019 - 22:38

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 2058

Цитата (АбрекЪ @ 30.05.2019 - 19:14)

Цитата (Сканда @ 30.05.2019 - 19:03)

Неужели нельзя создать какой-нибудь аппарат для спуска тел оттуда и решения подобных задач? Вон Маск любит решать подобные проблемы, написать ему и заодно пропиарится лишний раз...
мастер123 @ 30 May 2019 в 18:57

Мясорубку. Потом в пакетах транспортировать.

Блин. А серьезно! Распилить трупы и фрагменты тел спустить вниз. За исполнителями далеко ходить не надо. У тибетцев есть ритуал, небесные похороны. Так там специально обученный чувак, труп для птиц подготавливает. Вплоть даже кости дробит.
Дарю идею!
(Сук, какой же я всё таки умный)

Как бы давно додумались - рубить на части и вниз спускать.

Есть нюанс - дорого. Очень дорого. Каждый лишний килограмм веса на такой высоте - риск. Смертельный.

Порубать можно, но сколько понадобиться человек, чтобы остатки вниз снести??? На один труп - человек по восемь. Дорого.

А сам процесс рубки либо пилки тоже энергии потратит

Качаем ЯП для Android!

[^]

Menshchikoff

4.06.2019 - 17:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 4309

Цитата (beliall @ 30.05.2019 - 21:44)

Цитата (Ruffus77 @ 30.05.2019 - 19:36)

Прожить целую жизнь, что бы стать достопримечательностью - ориентиром "зеленые ботинки", на маршруте.

Заебатое предназначение.

Это да. Положить всю жизнь на оплату ипотечной конуры - вот это тема! Истинное предназначение!

Да уж точно лучше чем на горе мертвым валяться.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

[^]

sheriс

5.06.2019 - 09:42

Статус: Online

Хохмач

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 614

Цитата (tkacha @ 31.05.2019 - 10:20)

как вы зае... ли со своими трупами на эвересте.

.
А сколько рыбаков не всплыло в реках и озерах и лежат на дне сейчас или съедены раками? Не интересно про рыбаков писать?
.
Съезди хоть на Эльбрус поднимись,

В среднем в сезон Эльбрус забирает около 20 человеческих жизней: как начинающих, так и опытных альпинистов

Т.е на "лайтовом" Эльбрусе трупов гораздо больше чем на Эвересте....
Только вот никто не вопит и закрывать не собирается....

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47878
0 Пользователей: