Пулемёты в США: история сомнительного «успеха»

Слушай P376, ты же знаешь, как я тебя уважаю... но не надо, вот этой тарабарщины:
Еще раз, все познается в сравнении. Посмотри какие ручники на 1930-й год были у франков, итальянцев, немцев, прочих бельгийцев.
Когда речь, идёт о предвоенном разоружении, до зубов вооруженной РККА, не надо про достоинства, выплывающие из недостатков, ладно?

Но это только моя просьба и только к тебе... не надо лить воду, на мельницу Промпартии.

Это врагам народа, выгодно открывать глаза долбоЯПерам, на бесконечное разнообразие, неудачных образцов пулемётов, в этом прекрасном мире.

Но истинная причина наших непоняток в другом... почему это, СССР, на волне сверхуспешной индустриализации, невиданного подъема творчества масс и при огромном внимании к вооружению РККА, вдруг остался без пулемётов.
И командование, даже награждало солдат, за захваченный в бою МГ. То есть, как же так получилось, что все 30-е годы оказались спущенными коту под хвост, а как война, так оружие добудете в бою.

СССР оставили не только без годной стрелковки, но завели в болото и авиацию и радиосвязь и автопром. Но если говорить только лишь, о пулемётах, то с какого хуя, не стали выпускать пулемёты ЛАД, те же пулемёты Симонова или скажем Судаева.
Дорого? А выпускать ППШ, пять миллионов ППШ по цене ручного пулемёта, это не дорого? А не дорого ли стоит, предвоенный разгром, только что налаженного серийного производства АВС-36. Кто такой умный у нас, что коней на переправе стал менять, при чем по всей армии... в виде реформы 39-го года, которая превратила танковые части РККА, в небоеспособную орду?

Ну и главное... почему это, ни Токарев, ни Дегтярёв не пострадали, за все свои афёры и даже на ГУЛАГ не присели, как скажем Королёв или тот же Туполев, в шарагу не уехали.
Но за то, без суда и следствия, был расстрелян главный конструктор и главный инженер ОКБ-16, единственной конторы, строившей автоматические пушки для авиации и МЗА.

Если честно, картинок ты можешь ещё налить, но они не дают ответов на вопросы, о странных перекосах в истории нашей оружейки, которыми и только, объясняются сверх потери, разоружённой РККА.

повтор

Это сообщение отредактировал Солониковед - 10.11.2018 - 20:16

P376, ты же знаешь, как я внематошно, отношусь к твоим словам (за которыми ничего нет), касающихся, интересующей нас проблематики.
А именно, предвоенном разоружении РККА... вот ты нам тут врёшь, что с металлической пулемётной лентой проблемы были и не шуточные, но правда не говоришь какие... Давид Наумович молчит?

Бывает, а что скажешь за такую штуку, она тоже была не нужна, для до зубов вооружённой РККА? Вполне допускаю... но есть проблема: Подача осуществлялась из металлической ленты на 250 патронов.
И это конец 30-х, так что же там с лентами, если перед войной они есть, и сразу после войны, для РП-46, тоже нашлись... а как война, так МГ добудете в бою.

Это сообщение отредактировал Солониковед - 10.11.2018 - 19:41

Эхо войны

А судьбу Владимирова знаешь?

Пулемёт Калашникова ПК-43(?) созданный в рамках конкурса на ручной пулемёт, начавшийся в 42-ом году.
Внимание, вопрос к экспертам... когда именно, начался конкурс, на ручной пулемёт, для до зубов вооруженной РККА?

Я рассказывал долбоЯПерам за Владимирова... шпалят.

Солоник, тебя шпалят, а я тебе шпалы вытягиваю

О ленте еще раз, в этом топике, по способу соединения звеньев различают два типа металлических лент: с разъемными звеньями и фиксированной длины. В разъемной ленте отдельные звенья объединяют сами патроны при ее снаряжении. Во время стрельбы, при выбросе стреляной соединяющей гильзы, звенья рассыпаются. Такие ленты не ограничены по длине, имеют небольшой шаг и удобны в обращении, например в стесненных условиях БМП и БТР.

В полевых системах в СССР/СНГ используются ленты фиксированной длины. Их неразъемные звенья совмещаются между собой, исключая разъединение во время эксплуатации, позволяя их использование для повторного снаряжения. Это ленты многократного использования. Пулеметная лента 7,62 мм фиксированной длины используется в станковых пулеметах Горюнова и единых пулеметах Калашникова. Емкость таких лент составляет от 50 до 250 патронов.

Старый добрый Максим...

Холщовая лента хороша только ценой, а из-за влияния воды, вообще влаги, она не обеспечивает стабильного усилия на удержание и извлечение патрона. Тряпка, что взять...

Это сообщение отредактировал P376 - 10.11.2018 - 23:18

А вот и МГ, видишь торчащие усики, это плоская пружинка, что своем зацепом соединялась с проточкой на гильзе.

Массово и дешево производить пружинную сталь заданных параметров и сегодня задача не из простых...

красава, что ж не написал ссыль, откуда спер?

https://warhead.su/2018/08/03/pulemyoty-v-s...itelnogo-uspeha

Это сообщение отредактировал alex2013 - 10.11.2018 - 23:09

По твоему фото... Оружие разработано в СССР в конце 1930-х годов И.И. Слостиным на Ковровском заводе. Есть одна проблема, высокий, очень высокий темп стрельбы, отсюда распатронивание... В авиации был ШКАС, у него тоже высокий темп стрельбы, и чтобы уйти от распатронивания пришлось выпускать специальный патрон. По геометрии он тот же 7,62-54R, но с усиленной гильзой и креплением пули. Его можно было применять на всем спектре оружия под 7,62-54R, но при попытке засунуть стандартный патрон в ШКАС, привет клин! Но для авиации смогли сделать отдельное производство небольшого количества дорогих специальных патронов, а вот для пехоты их уже явно бы не хватило...

Кстати, амеры, создатели Гатлинга, тоже не смогли сделать современный пехотный Гатлинг, на технику сделали, а пехотные из образцов не вышли...


Пы.Сы.... Ты же обычно упоминаешь что ручника нормального не было, причем тут станковый Гатлинг

Это сообщение отредактировал P376 - 10.11.2018 - 23:27

Вы невнимательны, коллега. В заглавии поста есть ссыль на источник.
Если У Вас, с глазками проблема - выкладываю скрин, где указана сцыль на источник

P376 ну то что базарить ты умеешь и фотки годные шлёшь, ещё не отменяет, твоего умения, наводить тень, на наш светлый, промпартийный плетень.

Во первых станкачи не я стал приводить и наводнять ветку ссылками только пулемётную драму США, я то говорил о ручниках, говорил о ЛАД, о РПС-6, а советский гатлинг, он не гатлинг, схема другая, ну хуй бы с ней, со схемой.
Далее, речь шла о пулемётной ленте, которую ты, сдабриваешь обычной порцией трескатни о её неслыханной сложности и невозможности в СССР.

Я же, привел пример, как ещё перед войной, разрабатывались пулемёты с ленточным питанием и ни один великий организатор военной промышленности, не крякал за её сложность, понимая что это единственный путь.
Да и наш прославленный оружейный самородок Дегтярёв, как то не растерялся и сделал РП-46 с лентой... а РП-42-43-44-45, ну не как он сделать не мог.
Так где же лента, если она есть ДО войны и есть, сразу после принесения, неисчислимых жертв, а?

А со ШКАСом, вообще пурга какая то... у него же подача ротационно-выебанная, снижающая ускорение действующее на патрон, до приемлемых величин. Авиационные патроны, более плотно укупоривались, из-за условий эксплуатации, с высокими уровнями вибраций на моторе, с большими перепадами температур, ну и вообще, для общего повышения надёжности авиационных средств поражения.

Проблемы были с дурацкими 23-мм патронами... 14.5мм тоже мусором были, но винтпатроны, в целом, были нормального качества и в пулемёт Солостина, заряжали их, а не авиационные патроны.

И последнее, вот это что: для авиации смогли сделать отдельное производство небольшого количества дорогих специальных патронов.
Гарантируешь как эксперт?

P.S.
для авиации, смогли сделать...

чё ржошь?

Гм... "А не дорого ли стоит, предвоенный разгром, только что налаженного серийного производства АВС-36".

Считаю, правильно сняли с производства. Конструкция оказалась низкотехнологичной, а стоимость была выше, чем ручного пулемёта ДП-27.
Большое количество деталей сложной формы делали ее производство слишком затратным с точки зрения времени и ресурсов, требовал высококвалифицированных кадров.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 11.11.2018 - 11:27

Ну это старая промпартийная хуйня, уже не катит. Обсуждали же уже сто раз,
И АВС и СВТ, стоили дешевле легендарного ДП, хотя светка и хотела стоить дороже, под 2 тыр., но стоила дешевле.

Ну ладно, сняли АВС, разоружили РККА у которой, напомню, нет годного ручника, разгромили только что налаженное производство, выкинули коту под хвост миллионы денег и несколько лет времени.
С этим проблем нет, такое положение вещей, любой ЯПэксперд обоснует легко и просто... то стреляла громко, то стоила на 5 рублей дороже, то нах ненужно, от слова вааще.

Однако, что бы не пиздили урЯПатриотики о всепобеждающей светке, под которую и устроили предвоенный разгром в стрелковой отрасли, а не смогла она заменить АВС, по причине, далёкой от стоимости.

Но именно эта причина, как ни странно, есть пролог к пулемётной драме РККА, которая началась за долго до войны, а закончилась добыванием оружия в бою и наградами за захваченный МГ.
Разоружена была РККА, что и послужило причиной сверхпотерь.

СВТ не смогла заменить АВС, если нет АВС, то РККА оказывается слабовооруженной без годного ручника, ручник не принимается на вооружение под любым предлогом... всё, оружие добудете в бою и отваге смелых, поем мы храбрость.

Так всё ли для фронта, всё ли для победы, если ЯПэксперды, готовы разоружить РККА, ради экономии 10 рублей... и ради же этой экономии, выбросить сотни миллионов.

Я тя вижу MK48ADCAP... не ссы, вылезай пособачимся, за до зубов вооруженную РККА.

Опять захотелось прилюдно в лужу сесть?
Ну давай разберем твои высеры, по порядку:
Солониковед 8.11.2018 - 21:40

Какая нахрен пулеметная драма в США? Можно спорить по поводу BAR как ручник тот еще кактус, но их много, кроме того был еще М1919А6, и охулиард М1917 и М1919 на станке+М2НВ+секции 60-мм минометов в ротах. Американцы взяли если не качеством, то количеством.
Солониковед 8.11.2018 - 22:30

В апреле 1944 года ГАУ и Наркомат вооружения предписали заводу № 2 изготовить 50 пулеметов и одну зенитную установку для войсковых испытаний. Пулемет получил обозначение КПВ-44 («крупнокалиберный пулемет Владимирова обр. 1944 г.»). На войсковые испытания пулемет и зенитная установка попали сразу по окончании Великой Отечественной войны – в мае 1945 года.
Универсальные станки оказывались либо малоустойчивыми, либо тяжелыми, и выбор сделали в пользу отдельных установок для наземной и зенитной стрельбы.

Принят на вооружение в доведенном до ума виде вообще в 49 как ПКП( пулемет крупнокалиберный пехотный). Как он мог Берлин штурмовать?
Солониковед 8.11.2018 - 22:48

Конечно поправим, ведь на фото испанский CETME Ameli. В производстве с 1982, под 5,56х45 НАТО. А МГ-45 из стадии первичных испытаний выйти не успел.
Солониковед 8.11.2018 - 23:21

Награды давали за захват вражеского пулемета, а не персонально МГ. Также награждали за захват орудий/минометов/техники/солдат противника.
Кстати не что там с патроном под который ЛАД сделан, часом не от ТТ
Солониковед 10.11.2018 - 11:22

Награждать за захват вражеского оружия/техники бред?
ЛАД -вообще не пулемет, бо под пистолетный патрон. РПС? Это чо за зверь. ДП и перевели на ленту после войны, в спокойных условиях. Да и металлические ленты научились не только для авиации делать.
Солониковед 10.11.2018 - 13:55

А что с ручником? ДП-27. Менять не рискунли по производственным соображениям, только напильником слегка доработали(ДПМ).

Продолжим, порку:
Солониковед 10.11.2018 - 15:13

Если ДП не ручник, то что он? Бабочка что-ли? Чешский ZB-26, как в исходном, так и в мутировавшем до БРЕНа виде не устарел, БАР не устарел, а ДП значит шлак? А про эрзац почти верно. ДП лучше всего отвечал произодственным возможностям СССР 30--40 годов.

Как наличие дорогой, сложной в производстве, капризной, трудной в освоении личным составом АВС-36, ведение автоматического огня для которой допускалось лишь в крайних случаях, могло что-то решить?

Которая в отличие от АВС более-менее работала. Да и по производственным характеристикам уделывала АВС на раз.

Про внезапность нападения, просчеты командования, разницу в уровне подготовки и боевого опыта, и десятки других причин ничего не знаем?

Наебавшись с автоматикой всласть в течении без малого двух десятилетий, решили получить хотя-бы самозарядку. Все верно.

Т.е тот факт, что у всех кроме немцев, ручники были как-бы не хеже чем у СССР, явно не устраивает. Ведь тогда ДП обсирать на пустом месте не выйдет

СССР производил только то что реально мог производить. Индустриализация чуть более 10 лет идет. Да и дефицит квалифицированных кадров огромен. Почему не стали делать ЛАД- нахер нужен пистолет-пулемет с ленточным питанием? симоновский и калашниковский (и дегтяревский кстати) ручники созданные на конкурс 42года все провалили испытания. Рабочий симоновский и судаевский ручники- под патрон обр.43, переходить на который во время войны небезосновательно не решились

Пиздежь. ППШ стоил 500 рублей в 41 году. Сразу после запуска в производство. АВС-36 1393 рубля. Кстати ДП стоил 787 рублей, а ненадежную АВСку он уделывал как бог черепаху.

Пиздежь. Какое отношение Таубин имел к конструированию и производству таких систем для авиации и МЗА как ШВАК, ВЯ,НС-37,Б-20, 61-К, 70-К, 72-К?

Проблемы с металлической лентой были в том, что снабдить ими сумели только авиацию. Все остальные игрались с холщовой.
А про Слостинский пулемет вопрос:
А нахера в пехоте пулемет с темпом стрельбы 1760-2100 и эпизодически 3300 в/м? БК откуда? Giveammo что-ли вводить? Ну и надежностью система не блистала+вес как у Максима.
Солониковед 10.11.2018 - 19:40

Молодец, сравнивает пулемет с магазинной винтовкой и пистолет-пулемет с штурмовой винтовкой(автоматом).
Солониковед 10.11.2018 - 19:53

Пулемет конкурс провалил. Ну и магазин на 15 патронов для пулемета- это нечто. А конкус начался в 42 и ни один из представленных на него образцов его не прошел.
Солониковед 10.11.2018 - 19:54

И причем тут данный несчастный случай?
Солониковед 11.11.2018 - 01:50

Где ты его привел? Слостин что-ли? Так он ленту, даже металлическую заксывал только в путь. А массово выпускалась брезентовая

Опять пиздежь "В патронах ШКАС для предотвращения распатронирования (демонтажа) патрона при огромном темпе стрельбы от 30 до 50 выстрелов в секунду утолщены стенки гильзы, усилено крепление капсюля в гнезде, увеличено усилие извлечения пули. Для патронов с обыкновенными пулями Л и Д введён двойной кольцевой обжим пули в дульце гильзы, сама пуля посажена в гильзу глубже. На донце гильзы патронов, предназначенных для пулемётов ШКАС, помимо стандартных обозначений, в конце 30-х годов ставилась буква «Ш». Капсюль таких патронов окрашивался в красный цвет. В остальном окраска была стандартной для соответствующих типов пуль. Боеприпасы, предназначенные для пехотного оружия, в пулемётах ШКАС применяться не могли из-за недостаточной надёжности."

А что не так с 23х152? До ВЯ, ЗУ-23, Шилка.

Ой, а ви-же таки осанну пели ПТР и КПВ под них созданным

Вот именно что спецпатронами смогли обеспечить только авиацию. А многомиллионную сухопутную армию- нет.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 11.11.2018 - 14:43

Опять пиздежь.
АВС-36: 1393 рубля, СВТ 880, затем 760 рублей. ДП стоил 787 рублей. Как 1393 и 880 могут быть меньше чем 787? Кому-то пора обратно в школу, математику подучить.
Ручник у РККА был- ДП. Хотелось ли чего покруче? Конечно хотелось, но в промышленности вулюар, не всегда пувуар.
СВТ вполне заменила АВС. Я уж молчу про объем выпуска который у АВС мягко говоря не впечатляет. Другой вопрос, что ни АВС ни СВТ не потянула промышленность СССР в период эвакуации+замены производственных кадров на мальчишек, да и личный состав их далеко не весь мог освоить.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 11.11.2018 - 14:43

Спасибо MK48ADCAP, за годный, либерально-патриотический наброс, ЯП сказал даже, за твою урЯПэкспертизу.
Давид Наумович, был бы тоже доволен!

Тут тебе и нерешительность промышленности, в деле перевооружения РККА и ее же, непреклонная решимость, в предвоенном разгроме, только что налаженного производства автоматической винтовки.
И уж конечно, во всей своей красе, ты показал тупоголовое сталинские руководство, тупость коего, возвел в степень, десятилетия индустриализации, браво!

Вот ты нам тут, про только закончившуюся перед войной индустриализацию врешь, а когда же она началась, по твоему? Не в 26-27 ли году и не завершилась ли она, годика эдак к 35-36 му?
Ты в полтора раза, сдвинул сроки, зачем?

Ладно, продолжим попозже,

Это сообщение отредактировал Солониковед - 11.11.2018 - 16:50

АВС сняли с производства потому-что:
а)ненадежная
б)трудно осваиваемая личным составом
в)дорогая
г)сложная в производстве

И снова пиздежь
Вот исходная цитата:
MK48ADCAP 11.11.2018 - 13:43

И с какого хера индустриализация началась в 25-26, если первый пятилетний план был принят в 29? И да претворение его в жизнь не решило все проблемы СССР в промышленной сфере. Ибо и уровень подготовки кадров и технической оснащенности, был не самым высоким. А в войну просел еще сильнее когда на место опытных рабочих пришли вчерашние школьники. А то и не вчерашние.
А сталинское руководство для того и приняло систему последовательных планов развития экономики, и начало реформу образования, чтобы эту ситуацию выправить. Но не успели.