«Анатомическая броня»

Забавно как то получается! Вот вы снова подкидываете очередную нелогичность. ПО вашему одевая турнирный доспех для поединка в пешем порядке человек полностью закрывает ноги, в том числе ступни, и для этого изготовлены специальные широкие металлические поножи закрывающие ступни, и они специально широкие чтоб не переобуваться и не одевать узкую обувь? Правда в них не возможно вдеть ноги в стремена. Но этот доспех для пешего боя, всё понятно, до поры . Думается пешем порядке, воюя один на один с одним противником, очень мала вероятность получить повреждение ноги, ну если весь поединок не заключался в выцеливании именно ног? Кстати это не очень удобно в таких доспехах. Соответственно такая защита ног у пешего поединщика совершенно бессмысленна! Ну во первых она добавляет ему лишнего веса, а чем тяжелее противники, тем менее зрелищен бой, не правда ли?
Далее, чтобы сесть на коня поединщик переобувается, в вполне современные сапоги, снимает поножи и садится на коня. У вас на картинке он садится на коня просто в сапогах?:( Если стоя не земле получить повреждение ног так велико, что для этого требуется их закрывать бронёй, то верхом на коне так ничтожно, что вовсе не требуется их защита? У вас получается именно так.
Я понимаю король, Генрих, его одевают и прочее, но мы очень в курсе с чего начинают надевать доспехи, кажется с ног. Если у вас на картинке король в доспехах, и они покрывают его сверху но почему-то не закрывают его ноги, и вы говорите, что это король выехал в таком виде верхом на коне на поединок, то скажу, что кто-то не в курсе, как нужно одевать короля для того или иного мероприятия..
Вы каждым своим ответом только ещё больше ломаете мне логику.

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 1.11.2016 - 14:39

А главное, что вооружать пешую челядь мечами означало ПРОИГРАТЬ битву конному противнику)
Пехоте в противостоянии кавалерии мечи просто без надобности, а в противостоянии пехота-пехота есть инструменты дешевле и надёжнее мечей)

Вопрос топикстартеру:

А где Лорика сегмента? - почему избежала Вашего внимания, не считая упоминания мельком? (Утягивалась и подгонялась под конкретного носителя, разве только соски и пупок римляне не догадались обозначить поверх доспеха)

Народ просит)

Это сообщение отредактировал Dith - 1.11.2016 - 19:00

Ничего по теме, одна демагогия.

Конечно сомневайтесь - это ваше право и ваш выбор.

Если человеку проще верить, что тайные общества по всему миру поставила тысячи статуй, изобразило на них доспехи соотвествующих эпох, да ещё и написала дату владельца. А что самое крутое ещё и эволюционно их расположила по времени, то пусть так и будет в вашем понимании, и иначе как объяснить эффигии и надгробные плиты - http://effigiesandbrasses.com/ - если вы забъёте в поиск, вам выдадут фотографии, прорисовки о тысячах артефактах по многим странам Европы. Не просто изображения, целые статуи, в камне, в доспехах, с датировкой... и всё только для того чтобы обмануть вас.

Я уже не говорю о десятках тысяч книжных миниатюр, фресок, картин - http://armourinart.com/ и http://manuscriptminiatures.com/

И не просто по Европе, по всему Миру, китайцы, там всякие, японцы - они же тоже датировали всё (статуи, рисовали своих воинов, упоминали воинов чужих). В чём проблема подделать идеально десятки тысяч и сотни тысяч источников по всему миру, создав статуи, картины, росписи, очень точно указать на них дату, чтобы создать "эффект эволюции защитного снаряжения", чтобы потом было не прикопаться? Это ведь логично так? Закопать в землю артефакты, которые находят и которые по датировкам совпадают с изобразительными источниками того времени. Вплести известных личностей, чьи останки похоронены под нагробными плитами с изображением из доспехах, которые хранятся в арсеналах.

Но вы можете верить и дальше... ВЕРИТЬ... :)

Не верно думается. Вам надо знать правила турнира, на каком оружии, какие зоны поражения. Я напомню - это король Англии - он вообще не хочет получить куда-либо.

Нет, вы опять не правы в своих умозрительных заключениях. Современные спортивные бои показали важность защиты ступни, так как даже при запрете туда бить, удары имеют свойство соскальзывать со щита, или блока мечом. Можно просто наступить на ногу противнику, или промахнувшись мечом/алебардой/булавой раздробить ступню, как нечего делать.

Вы опять ошиблись. Доспех "с сапогами" - не турнирный. См. доспех рейтаров, или см. доспех три четверти.

Опять неверно. Это говорите вы. Я лишь показал пример "кавалерийского" доспеха короля Генриха 8 без привязки к турниру.

Вы с каждым вопросом лишь больше заблуждаетесь, даже не стараясь попробовать сначала найти ответ самому и обдумать его. :)

Вот только не надо про китайцев! У этих то вся история вообще копирка истории Древней Греции и Древнего Рима! И на них в одно и то же время с Римом нападали Хунны-Гунны. И стенка, Великая Китайская ни в одном документе у них не упоминалась, до времени когда им не подарили эти территории проведя границу по реке Амур. Да и для древних китайских инженеров непростительной ошибкой было строить стенеку бойницами на себя. Да и по названию стены китай во всём мире только мы их и называли, ещё до обнаружения и всеобщего умиления этой чудесной стеной. Стена на которую у того древнего Китая не хватило бы бойцов, стена которая не защищала вовсе от кочевников, стена которая похоронила бы тот выдуманный китай в долгах, и лишила бы его всей рабочей силы на долгие годы, ненужная стена совершенно построенная бойницами на юг, не нужная потому, что против кочевников всегда и давно использовалась гораздо более простая и выгодная тактика, называется "территория выжженой земли". Снова несуразицы, снова повторяемый бред. Вон как он прочно засел в головах! Коли вы такой начитанный прочтите историю "Древнего Китая" и сравните её с античной историей, и найдите различия.
А копии статуй, и любые подтверждения натыкать по всему миру это пара пустяков, это целая индустрия, и очень прибыльная к тому же. Каждый день появляются новые чудесные артефакты, даже фильмы снимают по этому поводу.
Да и не забываем о постоянной фальсификации истории , даже современной и новейшей. Примеров уйма только нужно увидеть. И для фальсификаций порой не нужно даже говорить, достаточно промолчать. Так например Японцы уверенны что ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил СССР, потому что так написаны их учебники, и это их история.
Польша, прибалты, казахи, украинцы люто уверенны, что они одни из первых людей на Земле. Продолжать думаю не стоит?:(

Вы когда заявляете такое - давайте ссылку на источник. А то ещё не все в курсе насчёт фоменок-носовских :)

Опять не по теме. Сейчас переключимся на китайские пирамиды? :D

Ловлю на слове.
Вот вам разбор фейка - http://senseisekai.livejournal.com/2319566.html
Фото школьного учебника, перевод.
А вот скрин с перевода японской википедии в переводе яндекса по городу Нагасаки - https://i.gyazo.com/78039cf8528433702159778cc5f4a048.png
Написано что США сбросило бомбу, указано время и количество жертв.

А вот японская статья об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки на википедии - https://i.gyazo.com/e1af1b272a91a8c298ea0890f5d4fe06.png
Опять всё указано верно.

Так у кого проблемы с верификацией источников?
Отвечайте :)

можно добавитить - русские, немцы (в определённый период времени), японцы... :)

Это сообщение отредактировал OSA86 - 2.11.2016 - 14:09

Еврейский обычай? Хм! Я тоже так умею.
А по вашему представители какой расы являются одними из первых людей на Земле?

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 2.11.2016 - 20:44

Ловлю на слове.
Вот вам разбор фейка - http://senseisekai.livejournal.com/2319566.html
Фото школьного учебника, перевод.
А вот скрин с перевода японской википедии в переводе яндекса по городу Нагасаки - https://i.gyazo.com/78039cf8528433702159778cc5f4a048.png
Написано что США сбросило бомбу, указано время и количество жертв.

А вот японская статья об атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки на википедии - https://i.gyazo.com/e1af1b272a91a8c298ea0890f5d4fe06.png
Опять всё указано верно.

К словам о Японии и её истории я может не совсем грамотно выразился? Мало кто из Японцев точно знает кто, как и зачем скинул ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Об этом очень мало информации, а если есть то она вскользь, сами же кидаете ссылочки на Викки, 10 строчек о Бомбардировке Хиросимы? Статейка в Викки, и строчка в школьном учебнике о первом в мире применении ядерного оружия по мирному населению, дважды заслуживают только пару строчек?
Это как вскользь сказать подобное: "-Какой-то чел крутнулся вокруг Земли." -"Чела зовут Алексей."
К примеру русскоговорящей Викки вот столько! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B0%D0%BA%D0%B8
Хиросима и Нагасаки это совсем не их города? Чего же так мало написали, что Японии и тем же японцам до неё нет дела?
Потому, что об этом стараются умалчивать, не акцентировать внимание и в итоге полностью вывернут историю. Фейк говорит? Смотрите, через несколько лет фейком быть перестанет.
Вы начали этот спор пытаясь поумничать, и в итоге вываливаетесь из темы напрочь, и из той темы которую сами создали. Может харош уже? Может вы перестанете скакать как известное насекомое по известным местам, а начнёте понимать слов?

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 2.11.2016 - 21:08

А чем вам не угодили Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко? Признаваться я их не читал! Вы вот эту статью имеете в виду? http://chronologia.org/seven5_1/imperia0605.html
А , что по мне интересная версия, два математика просчитали, что ни одному гению не придётся строить почти 2000 лет ненужную стену, которая ни кого не удержит, и которую некому охранять, и о которой станет известно только в 17 веке. и строить бойницам и на свою сторону. Скрыли упоминание о стенке которую даже из космоса видно :) Засекретили до 17 века. (Марко Поло бывал в тех местах, но стенку не встречал)
Спрашивается нах-рена всё это? Но мы имеем множество научных исторических догм, что не обьясняют, а ещё больше запутывают, но более логичное объяснение как бы ненаучно, хотя отвергать без проверки любую идею, любой тезис, версию вот что ненаучно!
Я понимаю, что вы ярый приверженец догм, и официальной истории, и своей головы у вас нет, чтобы предположить, что здесь что-то не так? Зато вас смущают все другие люди, которым не кажется логичным всё нелогичное, здоровым больное. Для чего стенка по вашему? Выскажете свою мысль, или у вас нет своих мыслей? Отгонять кочевников? Тогда стройте стенку отгонять мух! Ещё раз повторяю-"Тактика выжженой земли" наше всё в борьбе с кочевниками, тараканами, и прочими против которых стройка стенок совершенно бессмысленное занятие. Вам умные учёные напишут, возведут в ранг науки что избавится от мышей можно с помощью плясок вы сразу поверите, или сперва станете проверять? Я же сперва проверю температуру у учёных.
Кто такие так называемые китайские императоры? Деление Китая на север и юг? Может быть те кто Китай это вовсе не китайцы, а настоящие китайцы это Чина? Которые впоследствии заселили северный Китай? Следующее кто такие Гунны? И кто такие Хунны? Вы любите искать в интернете вы найдёте, для меня же это описание одного и того же народа. Так вот они практически одновременно нападают на Древний мир и на Чину, потому, что Китай этим Хунам походу и принадлежал, наверняка они и есть те самые "дики кочевники" нападающие на продвинутую поднебесную. На просвещённую страну изобилующую мудрецами, но не имеющую учёных. (Их историю писали европейские монахи). Но тем не менее изобретшую компас, но не пользующуюся им, продолжали ходить вдоль берега все свои века, придумавшую порох, но не использующую его по прямому назначению, и логично не придумавшей ружьё?
И так далее. Вам конечно всё будет ясно, ведь на все нелепости и несуразицы придуманы точные заплатки, типа фейерверки, баблабла..
Изобретите супер топливо для межгалактического корабля, но не изобретите сам корабль. Изобретите искусственный разум, суньте его в ящик и начните играть им в футбол. Вот так суда по сегодняшней истории поступали древнекитайские мудрецы. Странные эти чайна. Вот одна из карт как пишут она сделана в Европе карта XVIII века - (L'Asie dresse' sur les observations de l'Academie Royale des Sciences et quelques autres, et Sur les memoires les plus recens. Amsterdam. Par G. de l'Isle Geogra^phie a Amsterdam. Chez R. & J. Ottens) Слишком много карт, и какая из них правильная-неправильная я не знаю. Но есть карта, много карт,на которых другие государства, страны,границы, города по другому названы, и эти карты ценный артефакт истории, той истории которой мы не знаем. Почему не знаем? Потому, что кому-то стало невыгодно чтобы об этом знали все. Как и сейчас не выгодно на Западе вспоминать про Великую Отечественную войну, Они предлагают всё именовать Вторая мировая война, и не забывать какой огромный вклад внесли они. Пока, что все точно знают какой именно, но будут ли знать и после?
Вы слишком не упарывайтесь в своих попытках с умным видом посадить меня в лужу. В неё я и сам сяду, не утруждайтесь. Думал у нас диалог, но вы слышите только себя. Я сказал, что много странностей а нашей истории, привёл примеры, вы стали высмеивать меня за подачу. Стал спрашивать что вы в ответ можете сказать, какую нибудь свою умную мысль, вы стали умничать, бросаясь красивыми репликами, ушли от вопроса, снова ушли. Если что-то вам непонятно, спрашивайте, я постараюсь вам разжевать свою мысли попроще. ;)

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 2.11.2016 - 22:39

В 1854 году Муравьёву-Амурскому всё-таки предоставили право вести переговоры с Китаем по вопросам восточной окраины и разрешили сплав войск по реке. Сплав был осуществлён в тот же год; а ещё через год, во время второго сплава, на устье Амура появились первые русские поселенцы. Переговоры с китайцами шли долго. Наконец, был подписан Айгунский трактат, согласно которому Амур до самого устья стал границей России и Китая. За успешное решение территориального вопроса Николай Николаевич получил титул графа Амурского и чин генерала от инфантерии.

Подробно на сайте Дальний Восток:
http://dv.land/people/graf-muravev
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%...%B2%D0%BE%D1%80
Что вы о таком то не в курсе! Наверное историю выборочно учили, прогуливали?;)

Знаменитый исторически верный шлем Генриха 8!!! И.. та-дам!
Дужки на очках появятся только к XVIII столетию, а у нас здесь шлем Генриха VIII и целых двести лет до изобретения очков с дужками.

Вы перечислили национальности и спросили меня про расы :D Я рекомендую вам послушать видео с антропогенез.ру

Вы обоснуйте свою позицию. Аргументируйте. Вы сказали что в учебники написано - покажите.
Я вам за пару минут нашёл статьи в японской википедии и фото учебника, а что вы можете сказать в защиту своей версии? Что я привёл фото только 2 статей и одного учебника, а должен был собирать сотни упоминаний и научных работ? Или кинуть вам ссылку на сверхизвестное аниме "Могила светлячков" о упомянутых событиях? :)

Прежде чем говорить мало, или много - вам следует изучить вопрос, так как вы пока кидаетесь направо и налево непроверенной информацией, на которое вам было предоставлено опровержение.

Э... там бойницы в обе стороны, или вы не видели великую стену на фото и видео?

http://vignette2.wikia.nocookie.net/civ/im...&path-prefix=ru

Я кстати аргументирую свою точку зрения, причём наглядно и с примерами.

Это вы писали про сабатоны, а потом замолчали. Это вы писали о учебниках, но не предоставили никаких доказательств. Вы пишите про китайскую стену, но видимо не читали про неё ничего. Вы просто пересказываете статьи из интернета даже не стараясь их проверить. И после этого у меня нет скептического и критического мышления? Я думаю наши читатели рассудят сами :)

Я вам не мешаю, я даже чуть помогаю.

Неверно. Вы не привели примеры - вы перечислили мифы и заблуждения, а когда я стал приводить вам фото, видео доказательства обратного вы просто скачите по темам - великая стена, бомбардировка хиросимы и учебники и т.д.

Видимо до вас не доходят мои посты, я ещё раз их продублирую в качестве примера нашей дискуссии.

Это похоже на...

:)

Где здесь сказано что у китайцев нет НИ ОДНОГО упоминания о Великой стене? Ни о её строительство, перестройках, кто возвёл, когда. Вы дали ссылку на договор, но он не обосновывает ваши слова никак.

Да и напоминаю про японский учебник, где ваш ответ?

Это ирония судьбы! Опять ловлю вас на слове!
Вы попали на человека, который делает средневековые очки! :D
https://www.etsy.com/shop/ZanozaWorkshop?re...ion_id=17335328
У каждой модели очков есть источник с музея, картины или ещё откуда.

Например - http://www.antiquespectacles.com/history/a...gh_the_ages.htm
Представлены источники - находки, изображения очков, линз, футляров для очков... начиная с конца 13 века и до 19 века.

Вы представляете как вы не угадали :D

И что это означает? Когда стали делать дужки для очков, не линзы, не очки а дужки? Зачем вы делаете вот так?:(
https://ru.aliexpress.com/premium/%25D0%25B...wcB&blanktest=0
Вот вы поймёте для чего тут эта ссылка?
В истории описано когда именно появляются дужки у очков? Предоставьте мне недостающие сведения и всё, не надо умничать.
И опять же тема про неопределённость неправдоподобность противоречивость сегодняшней истории, в которой сами историки путаются.
Просил же не скакать. :(

Не ответ так и знал придерётесь к слову, уйдёте от ответа. Нужен ответ Какая раса, какой народ могут считаться одним из древнейших на земле?
Доказательством станут культура, письменность, развитие науки, лревнейшие захоронения, и прочее и п.
Бла-бла-бла, и ты не там поставил запятую это не ответ.

Я не читаю по японски, я не держал в руках японского учебника, как я вам могу что-то доказать. Я могу лишь удивиться тому, что в той же предоставленной вами статюшечки про ядерную бомбардировку двух городов ничегошеньки не написано! На туалетной бумаге пишут больше, на бутылке с кока колой пишут больше. В других странах пишут больше. Я вам про это написал, вы проигнорировали, и как обычно решили прицепится к словам?
Уж поверьте мне раз так мало в учебнике, это можно не прочитать, прочитав забыть, забыв не вспомнить, не вспомнить написать по другому. Практически это уже сделано. Вы помните что написано на рулоне туалетной бумаги? Вот так и с парой фраз в учебнике и в японской викки. ЧТо есть упоминание, что нету по сути нету, и часть населения возможно считает СССР причастным к бомбардировкам. Я не японец, но думаю в той же книге по истории очень подробно описаны действия японской армии и её разгроме советскими войсками? Вы у нас тут умник ищите.
Думаю я ответил на свой же вопрос можете промолчать.
Аниме? Нет уж как нибудь сами изучайте историю по аниме.

Не ответ. Ответ-чтобы меньше вымарывать из истории. Делов-то а ещё умным прикидываетесь.

Ха! Её как бе реконструируют постоянно "реконструкцией" занялись ещё во времена "Культурной революции", поэтому бойницы в обе стороны. И с одной стороны бойницы их нового кирпича, ну кому теперь докажешь, что неслучайно, что их вообще там могло не быть? https://www.google.ru/maps/place/Great+Wall...#33;6m1!1e1
А на те стены, где не успели туристов не водят. А до того как стена, по совету Запада стала культурным памятником, слышал её не стесняясь разбирал на кирпичи. Ну это же нормально поступать так со своим великим достоянием? Но вполне приемлемо, если это не их достояние, а напоминание о чём-то нехорошем. (К примеру: не начните мне тут снова целятся к примерам, это пример, не забывайте! Французы как помнится разрушили Бастилию, как напоминание о всём нехорошем, простой народ, как считается растащил её по камням. Не напоминает?)
Если убрать все противоречащие "истинной" истории памятники напоминания, то можно писать другую историю.
Пока, что вы снова пропустили самое главное- нафига вообще стена? Как она может защитить, и от кого? Кто её действительно строил, и кто её обслуживал? Зачем весь этот долгостой, и почему все вдруг забыли о существовании Великой стены стены?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%B5%D0%BD%D0%B0
Вот тоже Китай-стена, Китай-город. Китайцы, те кто живут за стеной. Только русские их так называют, для всех других они чайна, шина, для них самих они хани.
Вы старательно не замечаете моих доводов. У вас что-то со зрением?:)
Спросите меня ещё раз о латах на башмаки, о том, что пишут в японских учебниках?
Я вам говорю что в истории много подделок, много фальсификации, что историю постоянно подделывают, и продолжают. Иначе не было бы столько непоняток, и разночтений. Вы скажете нет? всё в ней чётко слаженно и верно? Скажу постепенно полируется, сглаживается.
Просто так горят библиотеки что ли?:(

Это сообщение отредактировал EvgeIIIko - 3.11.2016 - 01:28

Дужки?! Покажите на фото!
:D

Дужка для носа для вас не дужка?:( Ладно упор для носа, пенсне если хотите. (Пенсне как оптический прибор для коррекции зрения появился в XVI веке. Первоначально его стекла закреплялись на медной или железной пружине, позже, чтобы не травмировать металлом кожу носа, под него начали крепиться кожаные прокладки. Пенсне получили широкое распространение с XVII века)
Давайте придирайтесь к словам. На шлеме пенсне, нэ?

Действительно, как можно доказать не приводя аргументов.

Я вам привёл то, что нашёл за несколько минут, вы говорили о учебнике - я вам показал и учебник и статью на википедии. Теперь вас смущает что статья не соответствует вашему представлению о статьях о ядерных бомбардировках. Так это ваши личные ожидания.

Я ещё раз спрашиваю - на чём основаны ваши заявления? Что это не так я уже продемонстрировал, а вы мне рассказываете про объём статьи на википедии, которая по вашему мнению должна быть больше. Ещё пару часов назад вы не знали что в японских учебниках написано, а теперь вас википедия не устраивает. :D

Это относится к теме доспехов?

Возможно? Т.е. вы ещё недавно были уверены, а теперь уже возможно? Вы просто сначала написали про учебники, когда ваши слова оказались неправдой, вы решили съехать на теме "объёма статей". А как же ваше:

Где учебника то?

А почему бы и нет? Если по роману, который печатался с 1967 года сняты мультфильмы, фильмы, сериалы в которых показана атомная бомбардировка , показаны американцы, т.е. это достояние массовой культуры и это не может служить аргументом? А ваши пустые слова, что в учебниках пишут (а как оказалось пишут другое) могут служить аргументами? :D

Как и египетские пирамиды... как и другие памятники архитектуры оставленные без присмотра, например колизей, парфенон и т.д.

А это и были все доказательства? На словах?

Никто же не знает что китайскую стену зарисовывали ранее 1800 годов... :D

http://www.runivers.ru/gal/gallery-all.php...EMENT_ID=394321

Вы это начали первым. Мифы? А вы уверены, что сегодняшняя версия истории в дальнейшем не станет мифом, заблужлением? Я не уверен, об этом и говорю.
До падения СССР кто такой офицер Белой армии? Кто такой Корниловец? Кто такой Колчак? Враги, палачи, звери, прислужники эксплуататоров!
А вот сейчас?
А Мальчиш Кибальчиш, что боролся с мировой бкржуазией сегодня жалкий глупый сопляк, и сколько дошколят, школьников знает, что такой Мальчиш Кибальчиш?
Вы меня снова постараетесь не понять?

На шлеме очки! :D
Вы не смотрели ссылку...

Вы про такие дужки - https://i.gyazo.com/bf284902ee601882c7da3b38412c0652.png - Томмазо да Модена (1325/26-1379). Фреска 1352 года. Высота 150 см. Кардинал Гуго де Сент-Шер из портретного цикла в зале капитула доминиканского монастыря Сан Никколо в Тревизо.

Или про такие - https://farm4.staticflickr.com/3693/2028981...37a361a3b_c.jpg

Да-да расскажите мне про отсутсвие дужек у очков до 16 века - https://i.gyazo.com/810a945c23a569cd5c7a45369b10e46e.png :D

Это сообщение отредактировал OSA86 - 3.11.2016 - 01:41

наверное удобно быть идиотом)