Российские процессоры и будущее отечественной электроники

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bazilvs
21.06.2016 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (Ridermoscow @ 21.06.2016 - 16:38)
Цитата
Это как показать плюшевую собаку ребёнку и сказать, возможно мы тебе живую купим, а пока погладь вот это.


Вот именно. НЕ можем мы давать такие темпы разработок, как нормальные страны. Чтобы нормально пользоваться результатами технического прогресса - нужно входить на правах адекватного партнера в круг развитых стран.
Например Нидерландам нах не уперлось разрабатывать свои процессоры. Так как НЛ нормальная страна - она может купить нужный ей американский. И не бояться, что кто-то там что-то взломает.
А в силу того, что мировая индустрия электроники нереально большая - все мы не догоним никогда.

Поэтому надо сосредотачиваться на том, что мы хорошо умеем и стараться войти в круг цивилизованных стран.

Это как есть класс с нормальными детьми. Кто-то в футбол играет, кто-то на скрипке. А чувак из ПТУ агрессивный, с которым не хотят дружить, начинает и в футбол и на скрипке учиться... Результат предсказуем.

ну а если нефти на всех не хватает, будешь затягивать пояса и вернешься к сохе.
это если еще землю тебе оставят.
рынок готов принять не более 15 млн эрефян. сейчас уже гораздо меньше.
как ты думаешь вписаться в рынок shum_lol.gif по гайдару?
 
[^]
FYRcheg
21.06.2016 - 16:42
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 916
Цитата (logograd @ 21.06.2016 - 16:27)
Да никто и не смеётся. Лично поражаюсь тупизне людей ответственных за электронику.

Вот пример того как Китай поднимал (буквально на днях по историческим меркам) свою элетронику. Помнишь были такие материнки Эпокс? Ну так вот когда Эпокса пошел вал нареканий на отказы и брак они выяснили, что китайцы на коленках делают левые материнки. Как всегда через жопу. Эпокс сказали - низя! А китайское руководство только развело руками, дескать да хрен его знает что происходит.

В результате Эпокс построила в Китае фабрику, обучило персонал и слёзно попросила не гнать брак. И завод начал днём делать материнки под брендом Эпокса, а ночью НоНаМе. Но уже на нормальном оборудовании и с обученными специалистами.

Где сейчас тот Эпокс я не знаю, а вот электронную промышленность китайцы не только подняли с колен но и дали ещё пинка для ускорения.


Что мешает нашим сделать так? Стремление в Гейропу и соблюдение всех патентов?

Дак, а в чем вопрос? Только делается это не на китайские деньги. Плюс сами китайцы готовы работать за 3 копейки.

Да и что там с исконно китайскими радиоэлектронными технологиями это еще большой вопрос.

Т.е. я например верю, что если вдруг какая война то китайцы смогут по чертежам собрать "блок питания ATX". Да. Или конкретную материнку склепать. А вот сумеют ли сами расчитать к примеру конфигурацию полосковой СВЧ антенны это вообще вопрос.

Просто радиоэлектроника это например сильно сложнее тех же автомобилей, очень многие вещи кажутся ненужными, а реально играют существенную роль причем чаще именно с точки зрения надежности, помехо-защищенности, устойчивости к внутренним наводкам.

Пока наблюдая "исконно китайскую" электронику как раз и вижу пренебрежение именно на уровне проектирования РЭА, та же экономия на конденсаторах, ферритах, сечении проводников, креплении массивных элементов и т.д. Конечно можно объяснить это именно желанием сэкономить, но иногда такая "экономия" выглядит сильно сомнительной.
Да и чаще вся эта электроника - это клон аналогичного именитого устройства, референсный дизайн и т.п.

 
[^]
luckydizz
21.06.2016 - 16:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1693
Обязать всех патриотов ЯПа пересесть на Эльбрусы. А прочие пусть мучаются на пнях и атлонах.
 
[^]
bazilvs
21.06.2016 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (LeXxX68 @ 21.06.2016 - 16:25)
Цитата (woy @ 21.06.2016 - 16:07)
1999 году в КНР не было никакой микропроцессорной программы. Сейчас их шесть. Суперкомпьютер, построенный на процессорах, разработанных и сделанных в КНР, стал самым быстрым в мире.

Чем больше в стране коммунизма, тем она быстрей развивается. Посмотри на СССР с 20ых по 50е годы. Современному китаю до таких темпов - ползти и ползти. Но это не повод, опустить руки, лечь и умереть. Лично ты что сделал для процветания страны?

P.S. процессоры сделаны и разработаны конечно в китае, только на базе американской альфы.

патроны к мосинке заныкал lol.gif
 
[^]
ForbiddenDW
21.06.2016 - 16:45
2
Статус: Offline


Оптимист со стажем

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 1087
Throttle
Я хз что там у кого не завелось. Компания где я работаю как раз таки на яве пишет софт и именно его тестируем.

На ЭльбрусОС работать немного непривычно, но особых проблем замечено не было. А вот сервер на базе Эльбруса будет к концу лета. Что собсно и правильно ибо счас пора отпусков.
 
[^]
bender376
21.06.2016 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (logograd @ 21.06.2016 - 16:27)
Что мешает нашим сделать так? Стремление в Гейропу и соблюдение всех патентов?

Судя по последним наноиннвациям от Медведева в части налогообложения, платной медицины, платного образования, платных дорог, дорожающего продовольствия, дорожающих естественных монополий, введением ювенальной юстиции - таки да идем.
Царь хороший, нихуя не видит и не слышит как косячат и разваливают страну его бояре bow.gif why.gif
 
[^]
лукас
21.06.2016 - 16:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 18530
просто хочу понять насколько важен размер проца - если он используется в стационарных системах или системах управление где пространство неограниченно ?... проще говоря - нужен ли телевизор умещающийся в кулаке ?
 
[^]
Baalbeckhan
21.06.2016 - 16:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4177
Цитата (VCrowbar @ 21.06.2016 - 22:16)
Цитата (Baalbeckhan @ 21.06.2016 - 18:33)

На большинстве офисных ноутов и настольниках от Леново, например, которые уверенно становятся одними из самых массовых офисных ПК, тот же Дум3 тоже далеко не всегда запускается или же страшно тормозит.

Не показатель так что.

не пори чушь , Doom 3 пойдёт легко на любом буке за 25 тысяч . 8 лет назад он легко шёл на моём одноядерном старье .
эксперт faceoff.gif

Ага. Но тем не менее, на моноблоке Леново, который у меня на столе в кабинете стоит, этот Дум 3 жестоко тормозит. Ну это, наверное, потому, что в нем дискретной видяхи нету, ведь второй Дум вполне себе бегает lol.gif


Вот тут за буки базар пошел. На любом из буков, которые миллионами выпускают и себестоимость которого тыщщ 10, а продается он за 25, навар охуенный. Даже если ретейлеров из цепочки выкинуть - все равно навар охуенный, и он идет на разработку новых комплектующих в том числе.

А вспомни когда первые ноуты появились - они как три сходных по мощности настольных ПК стоили. Сколько проблем было с размерами комплектующих, сколько бабок - миллиарды, блядь - тратили на разработку новых и миниатюризацию существующих комплектующих. Тот же Интелл и АМД миллиарды долларов тратили да и сейчас тратят на разработку. Только за счет массовости стоимость ноутов такая низкая. Да и то не всех.

Так вот - где ты видишь у наших миллиарды долларов на разработку? Там, по моему даже одним миллиардом рублей не пахнет, зато вот некоторые требуют от них такого результата, как будто им стопицот лярдов долларов на разработку безвозмездно дали. А массовость годами нарабатывается, да еще учитывая такую конкуренцию, что она не конкуренция даже, а нечто недосягаемое, как кажется на первый взгляд.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 21.06.2016 - 16:51
 
[^]
AnSol
21.06.2016 - 16:51
-2
Статус: Offline


Русский

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 3495
Чуваки! Моя не поняла - тетрис потянет? gigi.gif
Тока чтобы с блекджеком и шлюхами!
 
[^]
scrite
21.06.2016 - 16:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 3290
Какой-то баянистый этот Байкал 8 уже стал на ЯПе. Помню много тем про него, а так же не так давно тему про новые ноутбуки для нашей доблестной армии на процессорах наиболее вероятного противника.
 
[^]
Throttle
21.06.2016 - 17:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 755
ForbiddenDW, да я только рад буду, если всё заработает, разовьётся и РФ станет лидером в IT отрасли, поверь.
Но пока ничего не работает, а то, что запускался этот проект больше десятка раз и ни разу не был доведён до логического конца - это факт.

Вот по-этому и говорю про очковтирательство, у нас всё так делается на высшем уровне - напиздЕл, напИздел и в кусты.
Бабло выкинутое в подобные проекты с большей вероятностью проросло бы на поле чудес из всем известной сказки.
 
[^]
alibaba19745
21.06.2016 - 17:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.15
Сообщений: 235
Я рад но нахуя ламповая шагающая черепаха.
С нашим правительством и их ебаным импортозамещением, догонять будем ещё лет100.
P.S
Нахуй этот суп из конских залуп, нехуй было разваливать промышленность оставленную после развала СССР.
Найдите хоть одну радиодеталь выпускаемую нашей промышленностью?????
хуй в обе руки, чурки всё на золото переправили, а производства нет нихуя.
И нахуя пиздеть по зомбо ящику про супер пиздатые комплексы для ВПК. которые впереди планеты всей.
Не верю что остались заводы в России которые выпускают какие-либо радиодетали.
ПИЗДЁЖ и ПРОВОКАЦИЯ.

 
[^]
evgenyaa
21.06.2016 - 17:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 2590
Слежу за историей этого процессора с конца 90-х годов.
Интересно, мне хватит жизни дождаться его запуска в серию и поработать на компьютере с этим процем, очень бы хотелось.
 
[^]
Ridermoscow
21.06.2016 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Наши все не могут одного понять: нет в современном мире стран, способных все-все произвести у себя, не оставшись без штанов.
Глобализация -вещь очень правильная. СССР кстати, не будь дураком, далеко не все пытался повторить. Понимали, что никаких ресурсов на это не хватит.
Поэтому нужно выбрать приоритетные отрасли, в которых мы еще не в полной жопе, и их развивать.
А у нас какой-то сюр. Бешеные деньги тратятся на проекты, заведомо без будущего. А потом: "денег нет, но держитесь".

Надо уже бы стать умнее и попробовать стать нормальной страной, интегрированной в мировую экономику. Пусть Интел тут заводы строит. У нас зарплата сейчас в два раза ниже, чем в Китае. Самое время звать инвесторов.

Но для них мы должны создать нормальные правила игры. Чтобы все честно. Чтобы завтра не пришла налоговая, полиция и сын губернатора.

А иначе мы тупо потратим остатки денег, получится устаревшая херня. Электронная индустрия, необходимая для создания "всего своего" в разы превышает наш ВВП. Заведомо нет шансов.
А вот для распила оборонка и нанотехнологии - лакомая тема. Никто же в сущности не может оценить, сколько надо денег на разработку и прочее "внедрение".

Задуматься об этом стоит.
 
[^]
tsarPetr1
21.06.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 3643
а куда ево сувать-то?

Добавлено в 17:47
Цитата (evgenyaa @ 21.06.2016 - 17:21)
Слежу за историей этого процессора с конца 90-х годов.
Интересно, мне хватит жизни дождаться его запуска в серию и поработать на компьютере с этим процем, очень бы хотелось.

не ссы, главное держаться

Это сообщение отредактировал tsarPetr1 - 21.06.2016 - 17:46
 
[^]
madtexnik
21.06.2016 - 18:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
Цитата (Barryboss @ 21.06.2016 - 13:47)
Предвосхищая всех скептиков все же скажу - это лучше, чем ничего. Да этот путь труден, да мы опоздали на несколько десятков лет, но идти, пусть и медленно, все же лучше чем стоять на месте и ныть что мы все просрали.

Ещё один, бля, "хоть что-то делают". Хули папирус не делаем?

МЦСТ отстаёт лет на 20 от мировых технологий и мы в полной жопе.

Мало того, что этот "завод передовых микропроцессоров" один и состоит из 20 человек, так пафоса столько, что чуть ли не передовое производство.

Нет, чтобы договориться с Intel или IBM, Qualcom? Connexant? (они довольно лояльны к РФ) и выкупить технологию, закупить часы обучения и своих отправить туда учиться, мы создаём одну! лабораторию и выёбываемся.

Потому все более крутые спецы, чем среднячки, должны иметь степень MIT...

Зато хоть что-то. Что-то, что никому не нужное говно за тонны денег, народных денег.

Никто из инвесторов не вложился в МЦСТ, кроме государства
 
[^]
crr
21.06.2016 - 18:22
0
Статус: Offline


Думаю... 79%

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 456
Цитата (madtexnik @ 21.06.2016 - 18:11)
Цитата (Barryboss @ 21.06.2016 - 13:47)
Предвосхищая всех скептиков все же скажу - это лучше, чем ничего. Да этот путь труден, да мы опоздали на несколько десятков лет, но идти, пусть и медленно, все же лучше чем стоять на месте и ныть что мы все просрали.

Ещё один, бля, "хоть что-то делают". Хули папирус не делаем?

МЦСТ отстаёт лет на 20 от мировых технологий и мы в полной жопе.

Мало того, что этот "завод передовых микропроцессоров" один и состоит из 20 человек, так пафоса столько, что чуть ли не передовое производство.

Нет, чтобы договориться с Intel или IBM, Qualcom? Connexant? (они довольно лояльны к РФ) и выкупить технологию, закупить часы обучения и своих отправить туда учиться, мы создаём одну! лабораторию и выёбываемся.

Потому все более крутые спецы, чем среднячки, должны иметь степень MIT...

Зато хоть что-то. Что-то, что никому не нужное говно за тонны денег, народных денег.

Никто из инвесторов не вложился в МЦСТ, кроме государства

20 Лет? Точно ? Пруфы в студию. Я вот вижу DDR3 и 28нм что не есть 20 лет.
Какой нах завод ? Точнее выразитесь. Исследовательский отдел занимающийся архитектурой ? Так это норм.
С кем договориться ? Че за бред??? А че Intel c AMD не договаривается или тот-же Connexant ? Вы откуда упали ?
Степень чего должны иметь спецы??? Не материтесь тут понапрасну.
Только некоторые знают, что это как Вы выразились "Говно" стоит вложеных денег - как минимум на преспективу и, как минимум, в военке, не считая развивающейся гражданки. Но да, у китайцев-то круче покупать, ага.
А ниче что МЦСТ ЗАО ? И не просто так?

Это сообщение отредактировал crr - 21.06.2016 - 18:24
 
[^]
RealRatibor
21.06.2016 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (Skiph @ 21.06.2016 - 13:58)
самое интересное что рабочая станция на эльбрусе в несколько раз дороже хп на ксеоне

Самое интересное, нынешняя станция на зионе стоит на порядок дешевле десятилетней давности станции на зионе со сходными характеристиками.
 
[^]
gorlopan
21.06.2016 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Мы отстали от передовых стран на десятки лет, и если мы не нагоним за пятилетку, нас сомнут и у нас не будет будущего! Эти слова Сталина (Вождя народов) актуальны сейчас как никогда.
 
[^]
patrik011400
21.06.2016 - 18:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1581
молодцы. хорошо. сделали. можно теперь бить себя пяткой в кадык и метать слюни.

но мне от этого ни жарко ни холодно.
я его не увижу, буду сидеть на американских интелах и амд и, как все уважающие себя патриоты, в пятницу пить вискарик и говорить, что все гандоны, а я патриот)


и курить американские сигареты еще! вот ))))

Добавлено в 18:52
Цитата (gorlopan @ 21.06.2016 - 18:50)
Мы отстали от передовых стран на десятки лет, и если мы не нагоним за пятилетку, нас сомнут и у нас не будет будущего! Эти слова Сталина (Вождя народов) актуальны сейчас как никогда.

как это не печально, сомнут...
 
[^]
alimbuy
21.06.2016 - 19:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 3640
Цитата (mangocake @ 21.06.2016 - 17:25)
Но такую модификацию можно провернуть и с обычным серверным процессором. Сделать спецзаказ например.

А Вы сможете гарантировать, что в произведенные американскими компаниями "по спезаказу" процессоры, все-таки не всунут бэкдор в "интересах национальной безопасности" (ясное дело, американской) ?

Добавлено в 19:05
Цитата (Kamchat @ 21.06.2016 - 17:31)
В России десятки загнивающих заводов из этой сферы, которые можно поднять из почти руин, создав тысячи рабочих мест.

Я очень сомневаюсь, что для России целесообразно создавать свой fab. Просто потому, что загрузка его будет недостаточной, а побудить зарубежные страны пользоваться российской продукцией в этой сфере практически невозможно - система отлажена, рынок поделен. Кто и зачем будет менять это все?

И вообще, не вижу ничего зазорного в том, что процессор изготавливается на зарубежных заводах. Apple не умирает ведь от того, что физически ее процессоры изготавливает "задушевный конкурент" - Samsung
 
[^]
madtexnik
21.06.2016 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
Цитата (crr @ 21.06.2016 - 18:22)
Цитата (madtexnik @ 21.06.2016 - 18:11)
Цитата (Barryboss @ 21.06.2016 - 13:47)
Предвосхищая всех скептиков все же скажу - это лучше, чем ничего. Да этот путь труден, да мы опоздали на несколько десятков лет, но идти, пусть и медленно, все же лучше чем стоять на месте и ныть что мы все просрали.

Ещё один, бля, "хоть что-то делают". Хули папирус не делаем?

МЦСТ отстаёт лет на 20 от мировых технологий и мы в полной жопе.

Мало того, что этот "завод передовых микропроцессоров" один и состоит из 20 человек, так пафоса столько, что чуть ли не передовое производство.

Нет, чтобы договориться с Intel или IBM, Qualcom? Connexant? (они довольно лояльны к РФ) и выкупить технологию, закупить часы обучения и своих отправить туда учиться, мы создаём одну! лабораторию и выёбываемся.

Потому все более крутые спецы, чем среднячки, должны иметь степень MIT...

Зато хоть что-то. Что-то, что никому не нужное говно за тонны денег, народных денег.

Никто из инвесторов не вложился в МЦСТ, кроме государства

20 Лет? Точно ? Пруфы в студию. Я вот вижу DDR3 и 28нм что не есть 20 лет.
Какой нах завод ? Точнее выразитесь. Исследовательский отдел занимающийся архитектурой ? Так это норм.
С кем договориться ? Че за бред??? А че Intel c AMD не договаривается или тот-же Connexant ? Вы откуда упали ?
Степень чего должны иметь спецы??? Не материтесь тут понапрасну.
Только некоторые знают, что это как Вы выразились "Говно" стоит вложеных денег - как минимум на преспективу и, как минимум, в военке, не считая развивающейся гражданки. Но да, у китайцев-то круче покупать, ага.
А ниче что МЦСТ ЗАО ? И не просто так?

Пиздец, вы идиот.
 
[^]
djanabel
21.06.2016 - 19:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 2469
Если дорого то лучше загроничные топ железки, а так время покажет.
 
[^]
fpihlinski
21.06.2016 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 2180
а вот очень миня адин вапрос интирисуит
на каком оборудовании проиктирывали и сопсна мастырили??

ну типа есле заибенить красивою картинку в фотошопе на интел инсайд эта одно
а ежли сам кристал рОстил, ОС пейсал, прогу с гуем накрасноглазил, а патом картинку рукожопил- эта несколько другое... таки да dont.gif
 
[^]
AlexeyAp
21.06.2016 - 19:26
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 392
Цитата (bender376 @ 21.06.2016 - 14:05)
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

Это нормально, мировая практика вообще то размещать заказы на TSMC. Интел и АМД тогда тоже все просрали?

Нам свой фаб не построить никогда, увы. Нет ни технологий, ни оборудования, ни людей, ни знаний для этого.

Не вводите людей в заблуждение.

Интел выпускает процессоры только на своих фабах в США.

AMD преимущественно работает с Globalfoundries, это как никак их же подразделение выделенное в отдельную компанию и проданное арабским шейхам
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54176
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх