Российские процессоры и будущее отечественной электроники

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AnotherDude
21.06.2016 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.16
Сообщений: 1347
ну что, опять за наши деньги разработали невъебенно дорогую игрушку, которую установят в наши гос.учреждения, повысив и без того дорогое содержание дармоедов ... заебись то многоходовочка по отъему денег у населения ... скажите мне - какой мне прок как потребителю от этой хуйни? да мне вообще все-равно на каком железе мой комп работает - главное чтоб работал и стоило это не дорого! а про то что отечественная сборка - как же так можно говорить если операционная система - коряво перестроенный линукс???

пусть работают в этом направлении - все хорошо, вот только не надо своими разработками воровство прикрывать. привлекайте частных, а лучше зарубежных инвесторов, чтоб их деньги тратить а не наши!

Это сообщение отредактировал AnotherDude - 21.06.2016 - 21:31
 
[^]
vovan35
21.06.2016 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Ну коль проц сделали, теперь несколько мамаш под него просто необходимо запилить. Одну самую простенькую(дешёвую), чтоб только работала, очень наворочаную, чтоб можно было изучить потенциал платформы и средненькую. По цене это должно стоить на уровне(чуть дешевле) продукции АМД и Asus, и всё это запустить в свободную продажу. Вот тогда, возможно, получится продвинуться в развитии компьютерных технологий в России.
 
[^]
bender376
21.06.2016 - 22:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (alexdrakea @ 21.06.2016 - 20:12)
Не устаю удивляться шуткам про размер процессора.
Впечатление, что люди не видели ни разу тех-же интелов на Socket R или амд 6000 серии под G34.
Там вообще п---ц был-бы наверное...

Да, вопросов ноль, там и камушки пободрее будут, конечно,.. но "Самая большая микросхема" уже осто...ла

Пхах, на первой работе были сервера от всемогущей SUN, которые обзывались SUN FIRE а цифирь была 240 что ли..
Так вот, там если процессорная сборка на ногу ебнется, можно ну если не перелом получить, то весьма неплохой тумак.
Ибо херотень была размером и весом с кирпич gigi.gif
 
[^]
bender376
21.06.2016 - 22:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Ridermoscow @ 21.06.2016 - 16:32)
В электронике мы отстали навсегда.
Единственный способ хоть как-то нагонять - это строительство здесь заводов таких компаний как Интел. А это по понятным причинам сильно вряд ли.
А процы эти для госслужбы нужны и для вояк. Но в основном для госслужбы, так как бояться не столько вояк мериканских, а сколько утечки информации о финансовых операциях при распиле. А вовсе не кодов управления ракетами.
Наши чиновники больше бояться не конфликта со Штатами, а скорее сесть в американскую тюрьму за отмывание денег.
И софт нужен отечественный для тех же целей, вдруг случайно документ секретный в облако майкрософтовское улетит.. Беда может быть)

Какого мы конфликта военного боимся непонятно, если дочь министра иностранных дел гражданка США)))

Чего блять? shum_lol.gif lol.gif Это че за влажные хотелки? Хохол чтоль цеуевропейский?
Никто нас там не ждет. Им наоборот надо, чтоб мы тут сдохли побыстрее - так освободится земля и ресурсы в ней.

Заводы..Интел bravo.gif shum_lol.gif
 
[^]
FedFed
21.06.2016 - 22:38
0
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
по спектруму помню ангстремовские микросхемы были худшим вариантом. старались их не брать. надеюсь сейчас стало лучше.
 
[^]
zzzzz2
21.06.2016 - 23:45
0
Статус: Offline


Кальция Глюконат

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 1716
Цитата (kott01 @ 21.06.2016 - 13:56)
ИМХО, эта область у нас и раньше то не очень "впереди планеты всей" была, потом ваще на хрен все забросили-импорт есть и все нормально.
Хорошо, что хоть сечас взялись, пускай медленно, кондово но хоть начали шевелиться в этом направлении.

Вот именно это слово: кондово. Очень точное слово. Но у нас все такое кондовое, что может это стоит назвать русский стиль? smile.gif
Согласен, что движение вперед- это хорошо!

Это сообщение отредактировал zzzzz2 - 21.06.2016 - 23:46
 
[^]
bender376
22.06.2016 - 00:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (AlexeyAp @ 21.06.2016 - 19:26)
Цитата (bender376 @ 21.06.2016 - 14:05)
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

Это нормально, мировая практика вообще то размещать заказы на TSMC. Интел и АМД тогда тоже все просрали?

Нам свой фаб не построить никогда, увы. Нет ни технологий, ни оборудования, ни людей, ни знаний для этого.

Не вводите людей в заблуждение.

Интел выпускает процессоры только на своих фабах в США.

AMD преимущественно работает с Globalfoundries, это как никак их же подразделение выделенное в отдельную компанию и проданное арабским шейхам

А это что по твоему? Кто тут кого заблуждает?

Российские процессоры и будущее отечественной электроники
 
[^]
bazilvs
22.06.2016 - 00:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (Ridermoscow @ 21.06.2016 - 16:38)
Цитата
Это как показать плюшевую собаку ребёнку и сказать, возможно мы тебе живую купим, а пока погладь вот это.


Вот именно. НЕ можем мы давать такие темпы разработок, как нормальные страны. Чтобы нормально пользоваться результатами технического прогресса - нужно входить на правах адекватного партнера в круг развитых стран.
Например Нидерландам нах не уперлось разрабатывать свои процессоры. Так как НЛ нормальная страна - она может купить нужный ей американский. И не бояться, что кто-то там что-то взломает.
А в силу того, что мировая индустрия электроники нереально большая - все мы не догоним никогда.

Поэтому надо сосредотачиваться на том, что мы хорошо умеем и стараться войти в круг цивилизованных стран.

Это как есть класс с нормальными детьми. Кто-то в футбол играет, кто-то на скрипке. А чувак из ПТУ агрессивный, с которым не хотят дружить, начинает и в футбол и на скрипке учиться... Результат предсказуем.

мест партнеров давно нет,только шестерок, газ там прокачать, никеля подвезти и все.
мы все можем -30 е годы и до 91 это показали.
просто сейчас не делаем принципиально, все с горбатого начиная встраивались в швейцарские банки и офшоры, искали адекватное партнерство - только для нас место колбаски уготовано.
а партнероискатели все ищут свое место возле параши.
или ты отвоевываешь себе место под солнцем или тебя партнерят до смерти.
 
[^]
bazilvs
22.06.2016 - 00:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (bender376 @ 21.06.2016 - 22:35)
Цитата (Ridermoscow @ 21.06.2016 - 16:32)
В электронике мы отстали навсегда.
Единственный способ хоть как-то нагонять - это строительство здесь заводов таких компаний как Интел. А это по понятным причинам сильно вряд ли.
А процы эти для госслужбы нужны и для вояк. Но в основном для госслужбы, так как бояться не столько вояк мериканских, а сколько утечки информации о финансовых операциях при распиле. А вовсе не кодов управления ракетами.
Наши чиновники больше бояться не конфликта со Штатами, а скорее сесть в американскую тюрьму за отмывание денег.
И софт нужен отечественный для тех же целей, вдруг случайно документ секретный в облако майкрософтовское улетит.. Беда может быть)

Какого мы конфликта военного боимся непонятно, если дочь министра иностранных дел гражданка США)))

Чего блять? shum_lol.gif lol.gif Это че за влажные хотелки? Хохол чтоль цеуевропейский?
Никто нас там не ждет. Им наоборот надо, чтоб мы тут сдохли побыстрее - так освободится земля и ресурсы в ней.

Заводы..Интел bravo.gif shum_lol.gif

мы отстали на 30 лет в классической фотолитографии.
но есть электронная литография.
и самое страшное - роснано имеет долю в патенте.
когда-то раздавал всем деньги и они случайно попали голландской фирме, которая и совершила прорыв - сделала установку для безмасочной литографии.
те сделала рентабельными выпуск даже партии в десятки и сотни штук.
это для обычной интелу или амд надо миллионные тиражи. и для военки и космоса единичные процы по миллиону долларов.
те вот сейчас, прямо сейчас можно за 50-100 млн сделать себе независимую микроэлектронику, сократить отставание до минимума.
свои процы для авиации, космоса, армии, свои от разработки до производства.
даром считай - в 10 раз дешевле старого завода амд.
и главное -передовая технология, такую не продадут, никогда.
просто деньги по недосмотру попали на передовое производство.

и что вы думаете собираются делать? lol.gif
точно,ссука, собираются продать, да еще за миллионов 10 долларов. ебланы роснановские.
последнюю надежду на свою микроэлектронику хотят проебать, и ладно бы денег не было - хуллиарды раздают чуркам и чубайсам.

надоело -только 17 год.
 
[^]
воха7
22.06.2016 - 00:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14874
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

Весь мир изготавливает в Китае, там дешевле рабочая сила.
У нас труд на таких заводах, будет раза в 2-3 дороже из--за з\п, налогов, пенсионного, соц. пакета и не только.
В момент когда все перестали обращать внимание на маде ин чайна и споконо покупает их продукцию, многие западные брэнды похерились из-за дороговизны причиной которой и было производство внутри этих западных стран.
Я сомневаюсь чтото ктото готов переплачивать за аналог, только из-за того что он произведен в России. Скорее всего, из-за того что произведен у нас, будут даже лучшее гнобить ибо так модно.
 
[^]
rifin
22.06.2016 - 01:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1782
Цитата
Им нужно было для начала занять нишу процессоров для мобильной техники и микроэлектроники

- там у жесточайшая конкурнеция. Там стоимость готового проца у некоторых уже нижн долара. Куда там влезть???

Добавлено в 01:31
Цитата
И как дистанционно активировать закладку в компе с рандомным железом? Напихать в проц дрова под все известные в мире сетевухи? В таком случае проще делать закладки в материнке.
-
так оно походу так и делаетсо. Производителей микрух для сетевых не так уж и много. Некоторые имеют доступ к памяти и свой микроконтролер "на борту". Хочеш слей что нужно ,хочеш убей удаленно систему. И никакой фаирвол исполняемый главным процессором не засечет.

Добавлено в 01:38
Цитата
Может поступить как СССР в свое время? Купить какойнить заводит по производству ЦП и просто продолжить развивать его у себя дальше. Отставание будет значительно сокращено от западных конкурентов.
- и что??? Челябинских сталеваров на это завод работать запустиш???


Добавлено в 02:02
Цитата
Весь мир изготавливает в Китае, там дешевле рабочая сила.
У нас труд на таких заводах, будет раза в 2-3 дороже из--за з\п, налогов, пенсионного, соц. пакета и не только.

- а кто это реально считал??? У нас охрененно недооценен инженерный труд. Это именно то за что Интел дерет 1000 баксов в топовых моделях ,где себестоимость самого техноогического процесса еденицы центов. Просто переваривают песок но по хитрым рецептам.
Именно из за недооцененности инженеров у нас утечка кадров способных которые не будут тут на среднестатические 35000 тебе горы свергать.
А то бля знач всяческим певцам и певуньям сдирають с народа за авторство - исполнение псевдопроизведений...А че б и инженерам не платить тогда? Которые вобщето мир меняють.
 
[^]
Azl90l
22.06.2016 - 02:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 115
Ну т.е рассказывая как все делают в Китае никто даже не пытался посмотреть где Intel делает свои камни. intel fab list вам в гугл (14nm USA, 65mn China). GlobalFoundries вам на сладкое (USA,Singapore,Germany).
 
[^]
vlad107
22.06.2016 - 02:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 4367
Сколько раз не сталкивался с российским оборудованием оно меня всегда выбешивало. То глюки из разряда, а фиг его знает, отказы и уход в смерть, изначальный брак, низкая отказоустойчивость. Желаю им дублировать хотябы алгортмы отказоустойчивости и исправления ошибок...
 
[^]
Yritskiy
22.06.2016 - 02:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (zloykrot @ 21.06.2016 - 14:24)
Уж сколько раз твердили миру - цена на проц(да и вообще на любые микросхемы) не может быть дешёвой при малых партиях.

интересно у Вас выходит... говорите об оборонке, безопасности, самостийности...
и считаете, что всё это должно быть на коммерческой основе... lol.gif
а сколько % прибыли туда закладываете?
как у Маркса - 300% gigi.gif

"коммерческий суверенитет" ? bravo.gif
перемога не за горами shum_lol.gif
 
[^]
VCrowbar
22.06.2016 - 02:59
0
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (vlad107 @ 22.06.2016 - 05:36)
Сколько раз не сталкивался с российским оборудованием оно меня всегда выбешивало. То глюки из разряда, а фиг его знает, отказы и уход в смерть, изначальный брак, низкая отказоустойчивость. Желаю им дублировать хотябы алгортмы отказоустойчивости и исправления ошибок...

с немецким тоже геморрой случается .
 
[^]
88EVRO
22.06.2016 - 05:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 181
Стоимость производства будет выше зарубежных аналогов в виду того что на этой новинке захотят навариться, да и помимо прочего производство чего то нового дело всегда не дешевое. А к тому времени как он ляжет на прилавки магазинов он уже морально устареет, так как у забугорных коллег склады уже забиты камнями нового покаления просто они их не пускают в прдажу так как еще не выжали все деньги из старых. Надеюсь всеже когда нибудь будет свое железо и свой софт, а пока не надейтесь на избавление от Intel, AMD, пусть наши тренируются и нарабатывают производственную базу, а вось чо нибудь получится в будующем.
 
[^]
corsarc
22.06.2016 - 05:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 138
Цитата (VladimKa @ 21.06.2016 - 13:38)
Эльбрус, может быть установлена 64-битная Windows в которой успешно работают любые популярные приложения (например, 1С и Консультант Плюс).

Да ТЫ ГОНИШЬ!???
 
[^]
Serg435
22.06.2016 - 05:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7049
кроме процессора есть ещё несколько узких мест
1. жесткие диски
2. сетевое оборудование, включая телекомы

проблему с жесткими дисками можно обойти используя для загрузки систем ссд нашего изготовления, а вот сетевое обойти пока сложно. Кто нибудь в курсе у нас оборудование класса 1Гбит, 10Г производится? (не важно медь или оптика).
 
[^]
alexnecro
22.06.2016 - 05:37
0
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (VladimKa @ 21.06.2016 - 13:34)
Увидев процессор Эльбрус-8С, сразу вспоминаешь старую шутку про то, что российские микропроцессоры самые большие в мире.

Так он всё-таки существует!
 
[^]
Endorphinium
22.06.2016 - 05:55
0
Статус: Offline


Чудовищный Механик Человечьих Душ

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 927
Не так давно настраивали клиентам одну железку для обмена с гос.органами, в которой как раз какой-то из Эльбрусов и установлен, какой сказать никто не может, ибо корпус опечатан... Про ОС хочется сказать только одно - этот стон у них песней зовется©... Кстати, если кто еще не осознал, то сейчас это недоразумение по цене не ниже IBM Risc Components добровольно-принудительно, а главное в целях сохранения лицензии, купят банки/операторы связи/etc... lol.gif
 
[^]
bazilvs
22.06.2016 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
Цитата (воха7 @ 22.06.2016 - 00:47)
Цитата (Vorotok @ 21.06.2016 - 13:50)
самое хреновое что Российский процессор изготавливается на фабрике в китае ... подождем псмотрим

Весь мир изготавливает в Китае, там дешевле рабочая сила.
У нас труд на таких заводах, будет раза в 2-3 дороже из--за з\п, налогов, пенсионного, соц. пакета и не только.
В момент когда все перестали обращать внимание на маде ин чайна и споконо покупает их продукцию, многие западные брэнды похерились из-за дороговизны причиной которой и было производство внутри этих западных стран.
Я сомневаюсь чтото ктото готов переплачивать за аналог, только из-за того что он произведен в России. Скорее всего, из-за того что произведен у нас, будут даже лучшее гнобить ибо так модно.

ты думаешь китайцы на заводе меньше тебя получают? ваша информация давно устарела.
а мы к примеру могли энерго ресурсы бесплатными сделать для производства.
 
[^]
bender376
22.06.2016 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12701
Цитата (Serg435 @ 22.06.2016 - 05:31)
кроме процессора есть ещё несколько узких мест
1. жесткие диски
2. сетевое оборудование, включая телекомы

проблему с жесткими дисками можно обойти используя для загрузки систем ссд нашего изготовления, а вот сетевое обойти пока сложно. Кто нибудь в курсе у нас оборудование класса 1Гбит, 10Г производится? (не важно медь или оптика).

Ну, че то делают. У нас ребята с Ростелекома свою будку с оборудованием на крыше держат. Набита понятное дело сплошными Циско, Сименс и Нокиа.Я так ради прикола спросил, а есть ли наше и че там насчет импортозамещения gigi.gif Меня посмотрели как на дебила, со снисхождением и сказали, что оно конечно есть, но лучше не надо shum_lol.gif
bazilvs У нас инжинеров наряду с обслугой держат. И платят такие же копейки. Понятное дело, что более менее соображающий сразу делает ноги, где платят больше.
За патриотизм нынче коммуналку не оплатишь и в магазине колбасы не дадут, увы. А нужны презренные деньги.

Это сообщение отредактировал bender376 - 22.06.2016 - 09:33
 
[^]
Alexlab
22.06.2016 - 13:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 1820
Цитата (ralfhome @ 21.06.2016 - 17:37)
Цитата (brigio @ 21.06.2016 - 14:13)
Цитата (ralfhome @ 21.06.2016 - 12:11)
Какого черта!!!! Что нибудь слышал об антистатике???? Только в перчатках и с заземлением. РУКАМИ НЕЛЬЗЯ ТРОГАТЬ  эти тайваньские камушки !!!!

Почему корпус нельзя руками трогать?

Человек, идущий по ковру, способен генерировать на теле 15 000 В!

При этом разряда, который возникает при напряжении менее 3500 В, человек вообще не ощущает. Для современных микросхем потенциал в 30 В является смертельным.
Копипаста от сюда _ttp://www.anti-statika.ru/[b]

Еще по IPC стандартам тоже нельзя трогать. Вот

Сомнительно это, ну то есть так-то оно конечно так, да только опыт говорит об обратном. Всегда, когда покупаешь новый камень, берешь его чуть ли не в перчатках, пальцами в фольге заземлившись с сопротивлением 10мОм. А через пару лет, когда берешь другой, и этот уже не новый, кидаешь его куда попало, лапаешь, хоть на ковер, хоть под кровать. И хоть бы хны! вставляешь и работает!

Видимо разработчики не идиоты, на входах стоят какое-то подобие защитных диодов или стабилитронов на худой конец.
 
[^]
kxmep
22.06.2016 - 13:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 1194
Цитата (LexMalin @ 21.06.2016 - 14:48)
это кто такие тесты проводил? 

Да там вообще - атас.
Особенно порадовал Java-тест, использующий JIT-компилятор на Intel, который вообще не поддерживает платформу Эльбрус. Прогнать на интерпретаторе и злорадно показать стократную разницу - это внушает, конечно :)

Это сообщение отредактировал kxmep - 22.06.2016 - 13:36
 
[^]
AlexKomi
22.06.2016 - 13:51
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 217
Какое же золотое говно, это ваш Эльбрус.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54176
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх