Забытое оружие Второй Мировой, ССтанковый пулемет Гочкис обр. 1914 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Shaublin
19.01.2016 - 19:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.03.12
Сообщений: 180
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 12:26)
...в блокаде Лен инграда, да и вообще в боях на Северо-Западе, под ВоронежЕм ...
...
Забавно смотрятся его толстенькие пузатые патроны Лебеля.

В окрестностях Воронежа встречаются патроны от маузера и мосина. Лебеля не встречал.
Южнее, под Нововоронежем и на Сторожевском плпцдарме - мосин и манлихер мадьярский. Маузер гораздо реже попадается. Лебеля не встречал...
Еще южнее - мосин и манлихер-каркано италовский. Лебеля....
Подскажите, где под Воронежем этот лебель встречается достаточно массово?

Это сообщение отредактировал Shaublin - 19.01.2016 - 20:00
 
[^]
P376
19.01.2016 - 20:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 17:18)

Ну в Германии толковые головы были тоже - тот же чертов Шпеер.

Если б не он - задавили бы Германию раньше. И здорово, что не участвовал в планировании - нам бы солонее пришлось.

А так МГ-42 вполне и проще и надежнее.

Толковый был инженер

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
tashkey
19.01.2016 - 20:23
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 69
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 19.01.2016 - 14:53)

Если мне память не изменяет - при выстреле часть пороховых газов увлекала за собой воздух по трубе кожуха и охлаждала ствол.

так точно. алюминиевое продольное оребрение несъемного ствола, воздух прокачивается за счет эжекции пороховыми газами. более того- у нашего "печенега" реализован такой же принцип.
 
[^]
P376
19.01.2016 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36782
Кстати кто знает что за агрегат вроде как макаронники юзают?

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
Noiro
19.01.2016 - 20:24
1
Статус: Offline


3,14дагог

Регистрация: 22.10.09
Сообщений: 2946
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 13:31)
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 19.01.2016 - 13:30)
DokBerg Спасибо за статью, с удовольствием прочитал. Есть вопрос к вам. Читал книгу, "Ночная смена", в ней тоже фигурирует Гочкисс, и один из героев книги с подобным уважением относится к этому пулемету. Так вот в чем, собственно вопрос - уж очень ваш ник созвучен с именем автора книги gentel.gif Не вы ли Николай Берг (Док) ?

Ага, это моя книга wub.gif

О, спасибо за книги! И за "Ночную смену", и за "Лёху". Начинал читать ещё в электронке, а потом и на бумаге приобрёл, ибо уже по паре раз перечитывал.
 
[^]
BattlePorQ
19.01.2016 - 20:27
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (P376 @ 19.01.2016 - 20:23)
Кстати кто знает что за агрегат вроде как макаронники юзают?

20-мм зенитная пушка Scotti 20/77
 
[^]
DokBerg
19.01.2016 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Shaublin @ 19.01.2016 - 19:59)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 12:26)
...в блокаде Лен инграда, да и вообще в боях на Северо-Западе, под ВоронежЕм ...
...
Забавно смотрятся его толстенькие пузатые патроны Лебеля.

В окрестностях Воронежа встречаются патроны от маузера и мосина. Лебеля не встречал.
Южнее, под Нововоронежем и на Сторожевском плпцдарме - мосин и манлихер мадьярский. Маузер гораздо реже попадается. Лебеля не встречал...
Еще южнее - мосин и манлихер-каркано италовский. Лебеля....
Подскажите, где под Воронежем этот лебель встречается достаточно массово?

Если нужны контакты - то могу ребят спросить - если согласятся - сообщу.
А так этот вопрос еще года три-четыре тому назад на сайте "Тризна" поднимался.
Можете там глянуть.

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
DokBerg
19.01.2016 - 20:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Noiro @ 19.01.2016 - 20:24)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 13:31)
Цитата (КаПиТаHHеМо @ 19.01.2016 - 13:30)
DokBerg Спасибо за статью, с удовольствием прочитал. Есть вопрос к вам. Читал книгу, "Ночная смена", в ней тоже фигурирует Гочкисс, и один из героев книги с подобным уважением относится к этому пулемету. Так вот в чем, собственно вопрос - уж очень ваш ник созвучен с именем автора книги gentel.gif Не вы ли Николай Берг (Док) ?

Ага, это моя книга wub.gif

О, спасибо за книги! И за "Ночную смену", и за "Лёху". Начинал читать ещё в электронке, а потом и на бумаге приобрёл, ибо уже по паре раз перечитывал.

Пожалуйста wub.gif

Надеюсь не последние.

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
Noiro
19.01.2016 - 20:35
2
Статус: Offline


3,14дагог

Регистрация: 22.10.09
Сообщений: 2946
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 20:33)
...
Надеюсь не последние.

А уж мы-то как надеемся!
 
[^]
excursion
19.01.2016 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (aircopter @ 19.01.2016 - 18:32)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 17:58)
Цитата (BattlePorQ @ 19.01.2016 - 17:31)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 17:18)
А так МГ-42 вполне и проще и надежнее.

Ну так-то да. Но как-то они всё равно там, где американцы, например, строили простые, как полено, Dodge WC, ваяли свои, бесспорно, интересные Horch 108 )
Да что там, один Вальтер 38-й чего стоит ))

Меня все время удивляет какая-то странная тупость у немцев.
Необъяснимая с моей точки зрения.

То они вроде как сообразительные и ухитряются справиться с логистикой безумно сложной номенклатуры, то им и в голову не приходит достаточно очевидная вещь.

И так всю дорогу.

Интересная мысль. Может сумрачный немецкий гений просто не способен делать простые, как топор, вещи?
Взять танк Тигр. Вне сомнения - окуитительный танк, может лучший за всю войну. Но производить его в больших количествах нет никакой возможности, ремонтопригодность в полевых условиях стремится к нулю. Проще обратно в Германию отправить.
И что делают немцы? Они создают Королевский Тигр! Ещё круче и бесполезнее в катастрофических на тот момент условиях. Похоже на дурдом.
Не умнее ли было бы усилить производство T-IV? Отличный танк, ничуть не уступающий Т-34 или тому же Шерману (прости меня господи)).
Да к счастью для всех, что ступорезили.

Да вроде все понятно, Гитлер понимал, что одной европой с японией против всего остального мира войну не вытянуть. Ставить ставку на простые и массовые вооружения, при ограниченных ресурсах, равно признать поражение и только оттягивать неминуеммый крах. Поэтому и был упор на вундервафли, создай Гитлер ядерную бомбу, а он был близок к тому, то писал бы ты сейчас на немецком....
 
[^]
dimas174
19.01.2016 - 21:28
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 5
Гочкиссы ставили на второстепенные позиции ка мг 13, обоймы от них проскакивают усосаные ибо чермет.
 
[^]
Fenbong
19.01.2016 - 21:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (excursion @ 19.01.2016 - 20:57)
Ставить ставку на простые и массовые вооружения, при ограниченных ресурсах, равно признать поражение

Всё ОН понимал. И делал что мог. На совещании с гауляйтерами, осенью 42го, его почти буквальные слова - "На не нужны образцы исскуства. Делайте простые изделия служащие два-три года". Тогда же принято решение прекратить все разработки со сроком разработки свыше полугода. ИМ принято.
Другое дело, что немецкая схема организации производства не позволяла крупно-конвейерное призводство. Шпеер писал, что "война выявит разницу между германским и американо-советским способами производства" . И смотрел на свои шансы пессимистично.

Ну а почему делали тигры с пантерами вместо т4 ? Потому что у новинок максимальное приращение добавленной стоимости. Надо говорить что в Германии царил обычный, канонический империализм ? Т.е. политика нацелена на обслуживание крупнейшего капитала. Крупнейшими капиталистами, были промышленники (круппы, краус-маффей, иг-фарбендастри и др). Поэтому война, стала способом утилизации продукции.

Не надо думать, что Гитлер был абсолютным диктатором Германии. Он был выразителем интересов крупного капитала. Не более того. Отсюда деньги на Тигр-2 и Фау-2, ПЛ Вальтера.
Но кроме них, были и хетцеры, и копии стена. Это когда военные таки могли продавить свои интересы сквозь. промышленное лобби.
 
[^]
bagun
19.01.2016 - 22:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 429
Цитата (aircopter @ 19.01.2016 - 16:28)
Цитата (BattlePorQ @ 19.01.2016 - 13:27)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 13:20)
Напоследок, для того, чтобы увидеть этот пулемет в работе, очень рекомендую посмотреть великолепный, хотя и старый фильм "Пуля для генерала"

О да. Джан-Мария Волонте, Клаус Кински и Гочкисс - великолепное трио ))
Не так давно ремастер в HD кстати появился.

Надо посмотреть. Почему-то впервые слышу про этот фильм.
Это же Жан-Мария Волонте играл главгада в фильме "За пригоршню долларов".

И на несколько долларов больше. Вместе с Клаусом Кински
 
[^]
BattlePorQ
19.01.2016 - 22:37
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65348
Цитата (bagun @ 19.01.2016 - 22:19)
И на несколько долларов больше. Вместе с Клаусом Кински

И Ли ван Клиффом до кучи )

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
DwarfRKA
19.01.2016 - 22:41
2
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 707
на стволе, рассееватель звука, чтобы невозможно было определить точку стрельбы... обычно из резины... жесть или каучук... как мне кажется :(

Это сообщение отредактировал DwarfRKA - 19.01.2016 - 23:09
 
[^]
уася88
19.01.2016 - 23:45
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 1
DokBerg, спасибо за чтиво!
 
[^]
Краснодарец
20.01.2016 - 01:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 12:59)
К слову - интересная прибамбасина на стволе. Может кто знает - для чего?
Попадается на фото различных караульных компаний.

Разновидность звуко-пламегасителя.

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 20.01.2016 - 01:58
 
[^]
Краснодарец
20.01.2016 - 01:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 20:32)
Цитата (Shaublin @ 19.01.2016 - 19:59)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 12:26)
...в блокаде Лен инграда, да и вообще в боях на Северо-Западе, под ВоронежЕм ...
...
Забавно смотрятся его толстенькие пузатые патроны Лебеля.

В окрестностях Воронежа встречаются патроны от маузера и мосина. Лебеля не встречал.
Южнее, под Нововоронежем и на Сторожевском плпцдарме - мосин и манлихер мадьярский. Маузер гораздо реже попадается. Лебеля не встречал...
Еще южнее - мосин и манлихер-каркано италовский. Лебеля....
Подскажите, где под Воронежем этот лебель встречается достаточно массово?

Если нужны контакты - то могу ребят спросить - если согласятся - сообщу.
А так этот вопрос еще года три-четыре тому назад на сайте "Тризна" поднимался.
Можете там глянуть.

Как то раз под Крымском ящик патронов к Лебелю нашли. Но в ближайшем тылу, не на передовой.
 
[^]
4Lolz
20.01.2016 - 06:57
1
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
Мне кажется - нет.
Они же с варварами и дикарями дрались.
То есть никак нельзя было, чтоб ариец голубой, то есть голубых кровей дрался с жидомонголом косорожим на равных, как все равно что с высокородным англичанином.

Должно было быть - как с дикарями. готтентот (русский) с дубиной, а ариец - с дальнобойной винтовкой.

То, что они лепили - как раз подтверждает.

Но мы-то не дикари. И потому немцы огребли


Мне кажется ты правильно поставил исходные данные, но пришёл к не правильному выводу. К 42-му Гитлер уже начал понимать то что количественно он ничего не выиграет- против экономической мощи СССР\США он был бессилен. Но его веру в голубую арийскую кровь, поддерживало уверенность в том что войну для него выиграет интеллектуальное превосходство и он пытался его использовать. Так что ставка была сделана на вундервафли, в то время как Союз и штаты клепали тысячами относительно простые, но довольно эффективные предметы военно-убийственного обихода.

Добавлено в 07:03
Цитата
Другое дело, что немецкая схема организации производства не позволяла крупно-конвейерное призводство. Шпеер писал, что "война выявит разницу между германским и американо-советским способами производства" . И смотрел на свои шансы пессимистично.


Каждый метод имел свои преимущества. В то время как СССР и штаты не были ограниченны никакими ресурсами у германии этих ограничений было выше крыши. Самое главное это то что если бы немцы производили бы продукцию "крупно-конвейерным" методом, то к 43 они просто перестали бы производить танки и самолёты. Не возможно было в германии спрятать гигантские конвейерные линии - их было абсолютно не возможно защитить. В какой-то момент союзники бы их нашли ( ну как его спрячешь) и разбомбили к собачим чертям. Так что их способ хоть и был менее продуктивным, но свою задачу он выполнял.

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 20.01.2016 - 07:09
 
[^]
DokBerg
21.01.2016 - 13:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (4Lolz @ 20.01.2016 - 06:57)
Цитата
Мне кажется - нет.
Они же с варварами и дикарями дрались.
То есть никак нельзя было, чтоб ариец голубой, то есть голубых кровей дрался с жидомонголом косорожим на равных, как все равно что с высокородным англичанином.

Должно было быть - как с дикарями. готтентот (русский) с дубиной, а ариец - с дальнобойной винтовкой.

То, что они лепили - как раз подтверждает.

Но мы-то не дикари. И потому немцы огребли


Мне кажется ты правильно поставил исходные данные, но пришёл к не правильному выводу. К 42-му Гитлер уже начал понимать то что количественно он ничего не выиграет- против экономической мощи СССР\США он был бессилен. Но его веру в голубую арийскую кровь, поддерживало уверенность в том что войну для него выиграет интеллектуальное превосходство и он пытался его использовать. Так что ставка была сделана на вундервафли, в то время как Союз и штаты клепали тысячами относительно простые, но довольно эффективные предметы военно-убийственного обихода.

Добавлено в 07:03
Цитата
Другое дело, что немецкая схема организации производства не позволяла крупно-конвейерное призводство. Шпеер писал, что "война выявит разницу между германским и американо-советским способами производства" . И смотрел на свои шансы пессимистично.


Каждый метод имел свои преимущества. В то время как СССР и штаты не были ограниченны никакими ресурсами у германии этих ограничений было выше крыши. Самое главное это то что если бы немцы производили бы продукцию "крупно-конвейерным" методом, то к 43 они просто перестали бы производить танки и самолёты. Не возможно было в германии спрятать гигантские конвейерные линии - их было абсолютно не возможно защитить. В какой-то момент союзники бы их нашли ( ну как его спрячешь) и разбомбили к собачим чертям. Так что их способ хоть и был менее продуктивным, но свою задачу он выполнял.

Получилось о том же, но другими словами.

Европейский колонизатор против готтентота как раз и использовал подавляющее интеллектуальное превосходство - выраженное в науке, промышленности и конкретно выраженное в магазинной винтовке и пулемете.

И да - пулемет никому - даже китайцам - завалить трупами не получилось.

Нужен другой пулемет.
А лучше - пушка. cool.gif

Это сообщение отредактировал DokBerg - 21.01.2016 - 13:14

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
Fernirs
21.01.2016 - 14:34
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Silver867 @ 19.01.2016 - 16:44)
Это миф, связанный с тем, что патрон .303 Бритиш к Льюису по форме и размерам очень похож на мосинский 7.62*54.
Все Льюисы шли в комплекте с оригинальными боеприпасами, диски шли снаряжённые с завода.

поглядел на устройство диска к Люьису
прикинул, СКОЛЬКО стоили бы патрики при таком способе поставки.
Фалломутировал
Посмотрел Интернеты
http://www.opoccuu.com/lewis.htm утверждает следующее:
В России пулемёт Льюиса появился в 1917 году. 5982 пулемёта были американского производства, а около 1800 – британского. Почти все они были предназначены для использования патронов от русской трёхлинейки Мосина – об этом свидетельствовала цифра «300», выбитая на стойке затыльника, означавшая 300 тысячных дюйма, то есть, 7,62 мм.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%...%B8%D1%81%D0%B0
то же самое говорит.
Так что неправы вы, господин хороший. И не подтверждаются слова Ваши.
 
[^]
1норд1
22.01.2016 - 07:11
0
Статус: Offline


мизантроп-интроверт

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 3673
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 17:54)




Зато каратели были из них хорошие. Из 8 военных преступников, что повесили в Ленинграде - 7 было из 21 авиаполевой.

ну так чем трусливее на поле боя тем более жестоки в тылу
 
[^]
DokBerg
30.01.2016 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (1норд1 @ 22.01.2016 - 07:11)
Цитата (DokBerg @ 19.01.2016 - 17:54)




Зато каратели были из них хорошие. Из 8 военных преступников, что повесили в Ленинграде - 7 было из 21 авиаполевой.

ну так чем трусливее на поле боя тем более жестоки в тылу

Совершенно верно.
НО нам от этого не слаще.

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
HuiNaVse5
30.01.2016 - 13:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.03.14
Сообщений: 510
Про французов. За СССР воевало 30 летчиков Нормандии Неман, за сволочь Гитлера ... 120 000 прошло через французский легион и дивизию СС Шарлемань. Последняя защищала Рейхстаг, когда немецкие части вовсю уже сдавались. Как-то так.
 
[^]
DokBerg
2.02.2016 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (HuiNaVse5 @ 30.01.2016 - 13:28)
Про французов. За СССР воевало 30 летчиков Нормандии Неман, за сволочь Гитлера ... 120 000 прошло через французский легион и дивизию СС Шарлемань. Последняя защищала Рейхстаг, когда немецкие части вовсю уже сдавались. Как-то так.

Совершенно верно - за Единую Европу сражались они куда старательнее, чем за Францию.

Забытое оружие Второй Мировой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38676
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх