Поддельно-бодрые астронавты НАСА?, Аполлон, Джемини VS СОЮЗ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
excursion
12.01.2016 - 16:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1504
Цитата (Чайники @ 12.01.2016 - 16:41)
Цитата
а потом бодрячком выходить к репортерам и улыбаться.

А есть не постановочное фото астронавтов только что приземлившихся,а не выходящих из вертолёта хуй знает по прошествии какого времени?

В гугле не забанен? Гугли по картинкам - "приводнение астронавтов аполлон"
Но говорят, что это все постановочное, мол репортажи про обосраных астронавтов которых несут на носилках плохо сказывается на репутации НАСА.

Это сообщение отредактировал excursion - 12.01.2016 - 16:51
 
[^]
Comsomolets
12.01.2016 - 16:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 235
на фото американцы после прибытия на борт авианосца Йорктаун
на втором фото советские космонавты сразу на месте приземления
надо было опубликовать фото американцев в ресторане, в смокингах и написать, что они прямо в смокингах летали

Добавлено в 16:47
Цитата (Чайники @ 12.01.2016 - 16:41)
Цитата
а потом бодрячком выходить к репортерам и улыбаться.

А есть не постановочное фото астронавтов только что приземлившихся,а не выходящих из вертолёта хуй знает по прошествии какого времени?

оно реальное, а не постановочное
 
[^]
zlodey1977
12.01.2016 - 16:47
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 330
я когда на Луну летал,такой херни небыло why.gif
 
[^]
Путиловец
12.01.2016 - 16:48
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 278
Цитата (xspirit77 @ 12.01.2016 - 15:40)
Ну, можешь почитать к примеру космический дневник Анюше Ансари которая пробыла в космосе 10 дней
http://www.astronaut.ru/as_turst/text/ansari2.htm
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...4008/?PAGEN_1=4


По приведенным ссылкам: первая - 404 Not Found, по второй - да, интересные описания полета, но приведенной цитаты там нет. Зачем ты даешь ссылки, которые ничего не подтверждают?

А вообще, если без придирок, ещё со времен Терешковой известно, что женщины в силу своей физиологии, намного хуже переносят космические полеты и приземления. После полёта Терешковой С. П. Королёв даже сказал: «Пока я жив, ни одна женщина в космос больше не полетит». И действительно, следующая женщина-космонавт Савицкая полетела в космос аж в 1982 году.
 
[^]
Narkozzz
12.01.2016 - 16:51
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Comsomolets
Цитата
оно реальное, а не постановочное

Так это они пока от места приводнения летели 20-40 минут в себя пришли и к гравитации привыкли?
 
[^]
Прутков
12.01.2016 - 16:52
0
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (VanLord @ 12.01.2016 - 16:36)
Вы слышали хоть об одном аквалангисте который проходил декомпрессию при погружении на 7 метров? с 1 до 0,3 атмосферы это всплытие с 7 метров на поверхность. Глубина до 10 метров по всем таблицам считается без декомпрессионной глубиной с которой можно всплывать без декомпрессии не зависимо от проведенного на этой глубине времени. Какие барокамеры. И к чему тут скороварка? да создание давления в 1,5 атмосферы позволяет вод не кипеть при 110 градусах. Я скажу даже больше без всякой скороварки на уровне мертвого моря вы можете нагреть воду до 100 градусов и кипеть она не будет.

Может быть - это потому, что аквалангисты не сидели СУТКАМИ и НЕДЕЛЯМИ на такой глубине?

А да ты точно знаешь эти "все таблицы"?
Пруф дашь? - например, в виде таблицы PADI.

Это сообщение отредактировал Прутков - 12.01.2016 - 16:54
 
[^]
RealRatibor
12.01.2016 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (Deim0nAx @ 12.01.2016 - 10:50)
Парциальное давление кислорода на уровне моря составляет 0,2 атм.
Для дыхания важно не абсолютное давление а парциальное.


В общем, пост говно, автор тупой.

А для сердечно-сосудистой? Тоже парциальное?
Коммент говно, автор коммента тупой.
 
[^]
Козлодуев
12.01.2016 - 16:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6676
Цитата (sprbrd @ 12.01.2016 - 15:19)
Цитата (Deim0nAx @ 12.01.2016 - 11:12)
sprbrd
Цитата
в посте речь вроде не про парциальное а про абсолютное давление.

В посте автор вообще не различает парциальное и абсолютное давление. Отсюда - полная каша и ложные выводы.

В посте ни где нет речи про парциальное, и когда идет речь вообще о давлении и идет подсчет нагрузки, то сравнивается с нормальным атмосферным. Если же у Вас есть данные о том что космонавты дышат кислородом при парциальном давлении 0,3атм, то приведите их пожалуйста, а так получается что "кто в лес, кто по дрова."

Первые строки поста - "Американы дышали чистым кислородом.."
Hint - как в таком случае соотносятся парциальное и абсолютное давление??
 
[^]
Zerkalo2010
12.01.2016 - 16:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 14653
Цитата (dgdog @ 12.01.2016 - 10:53)
Опяяять??? Ща про Лунную программу ченить прилетит от очередного ТС, Про приводнение америкосов, про Лунный грунт,
Хъюстон! У нас проблемы мы топчемся по кругу...

да что-то народ слишком сконцентрировался на ценах на продукты и на налогах
пора напомнить о врагах, кто типо во всем виноват, а чтобы слишком врага не испугались - надо создать такой образ врага, чтобы любой ПТУшник мог воскликнуть: "Ну тупыыые"
 
[^]
JJBaltika
12.01.2016 - 17:00
1
Статус: Offline


Цвет подписи в цвет предупреждений)

Регистрация: 8.11.08
Сообщений: 14302
...и все равно подняли на главную
 
[^]
Comsomolets
12.01.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 235
Цитата (Narkozzz @ 12.01.2016 - 16:51)
Comsomolets
Цитата
оно реальное, а не постановочное

Так это они пока от места приводнения летели 20-40 минут в себя пришли и к гравитации привыкли?

ну да
от места приводнения до авианосца Йорктаун
на каком расстоянии он был? сколько летели? никто не знает. автор коллажа мудак
 
[^]
Прутков
12.01.2016 - 17:03
1
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (Alex0053 @ 12.01.2016 - 16:42)
Цитата (persey4ik @ 12.01.2016 - 14:24)
Дурь полная. Вскипает в крови Азот. При понижении давления (всплытии с глубины).
А астронавты дышали чистым кислородом. При возвращении им повышали давление. С 0,3 до 1 атм.

То есть физика и химия процессов абсолютно разные, господа неучи.  dont.gif

А тут спорят как раз о ПРОЦЕССЕ ПЕРЕХОДА:
воздух-кислород-воздух
1,0-0,3-1,0
И как это возможно на несколько минут...

Он что там перед взлетом дышал чистым кислородом, а при взлете его постепенно стравили до 0,3? Он бы коня двинул еще до взлета от кислородного отравления. У чистого кислорода при атмосферном давлении прациальное давление - 100.

Слегка поправлю тебя.
У чистого кислорода при дыхании при давлении 1 АТА (нормальном атмосферном) - парциальное давление = 1. (не 100).
Предельное парциальное давление кислорода, без риска кислородного отравления - 1,6 АТА (по некоторым источникам - 1,4 АТА).
При наступлении кислородного отравления - начинаются судороги и конвульсии.
У кого-то сразу, у кого-то чуть погодя - зависит от состоянии организма конкретного человека).
Дайвер при этом просто захлёбывается, выпускает загубник и - новый утопленник готов.

Это сообщение отредактировал Прутков - 12.01.2016 - 17:04
 
[^]
Козлодуев
12.01.2016 - 17:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6676
Цитата (Прутков @ 12.01.2016 - 20:52)
Может быть - это потому, что аквалангисты не сидели СУТКАМИ и НЕДЕЛЯМИ на такой глубине?

ну как бы растворяемость газа от времени не особо зависит.
за сутки много не прибавит.
И да, на 10 метров ныряют без декомпрессии, точно.. Сам нырял ))
 
[^]
Еретик
12.01.2016 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 1662
Цитата (Мдзгрвеш @ 12.01.2016 - 14:31)
Цитата (kvartal @ 12.01.2016 - 14:59)
Цитата
Если принять нормальное давление на уровне моря 760 мм рт.ст., то 0,3 атмосферы — это 228 мм рт.ст., что соответствует высоте почти 9 км (примерно высота Эвереста). Так вот там альпинисты даже в кислородных масках еле ноги передвигают, рассчитывать можно только на себя, помощь опасна для жизни спасателя. Есть пример, когда в 2006 году около 40 человек туда и обратно прошли мимо умирающего альпиниста Дэвида Шарпа, только спросили, кто он, и засняли его агонию. Это было на высоте 8500 метров. Оттуда даже трупы не выносят — они там так и лежат вдоль маршрутных троп, слишком опасно выносить.

проблемы на горе не из-за давления, а из-за отсутствия в разряженном воздухе кислорода, поэтому там все с баллонами поднимаются

С хрена ли?
Цитата
Еще до недавнего времени считали, что в атмосфере, прилегающей к поверхности земли, преобладают более тяжелые газы, а вдали от нее — более легкие.

Многочисленные исследования, проведенные за последние годы, не подтвердили этого предположения. Не подтвердилось оно также и анализом проб воздуха, взятого на высоте 70 километров при помощи специальных ракет.

Результаты анализа этих проб и другие исследования показали, что состав воздуха в отдаленных от земли слоях атмосферы почти не меняется и процентное содержание кислорода в нем такое же, как и у поверхности земли.

Так как барометрическое давление воздуха по мере удаления от земли падает, то падает и давление каждой составной части воздуха в отдельности, то есть падает парциальное давление кислорода, азота и других газов, входящих в состав воздуха.

Именно что из-за давления.

На высоте действительно мало не только кислорода, но и остальных газов. Но так исторически сложилось, что люди дышат именно кислородом. И если на уровне моря при нормальном общем давлении воздуха оставить столько кислорода, сколько на вершине Эвереста - то будет очень даже фигово.
 
[^]
sprbrd
12.01.2016 - 17:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 380
Цитата (Козлодуев @ 12.01.2016 - 16:58)
Первые строки поста - "Американы дышали чистым кислородом.."
Hint - как в таком случае соотносятся парциальное и абсолютное давление??

Здрасте приехали!!!
Воздух - это смесь, а значит у него есть общее и парциальное давление компонентов, кислород - это один компонент, а значит у него только собственное и никакого парциального. Причем тут его (парциальное давление) стали приплетать - хрен его знает.
 
[^]
Narkozzz
12.01.2016 - 17:06
0
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Comsomolets
Цитата
на каком расстоянии он был? сколько летели? никто не знает. автор коллажа мудак

Смотришь модель вертолета, смотришь его максимальный радиус действия - там км 200-400 небось максимум, то есть больше часа лететь не могли.
 
[^]
UncleFrodo
12.01.2016 - 17:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 9100
Цитата (Путиловец @ 12.01.2016 - 16:58)
Цитата (Retalytor @ 12.01.2016 - 10:46)
В СССР есть близкий пример — Союз-9 (18 дней на орбите, при нормальном атмосферном давлении, кстати). Союз 9 — намного более просторный космический корабль, чем Джемини, внутри объем 8,5 куб.м. Так вот космонавты Андриян Николаев и Виталий Севастьянов после 18 дней в невесомости не могли не только ходить, но после посадки их здоровье было настолько плохо, что они чуть не умерли, да даже и не чуть — у Николаева остановилось сердце, и его реанимировали. Оба потом долго лечились.

Что характерно, все конспирологи цитируют только те факты из истории космонавтики, которые им выгодны и умалчивают об остальных.
Например, вот как "плохо" себя чувствовал советский космонавт Игорь Волк после 11 суток на Салют-7:
Цитата
Совершил космический полёт (с 17 по 29 июля 1984 года) в качестве космонавта-исследователя корабля «Союз Т-12» (экипаж: Джанибеков, Савицкая). Работал на орбитальном комплексе «Салют-7» — «Союз Т-11» (экипаж: Кизим, Соловьёв, Атьков) — «Союз Т-12». Экспедиция посещения вернулась на Землю на КК «Союз Т-11». Продолжительность полёта — 11 суток 19 часов 14 минут 36 секунд. Персональный позывной — «Памир-3». В рамках испытаний сразу после приземления пилотировал вертолёт и самолёты Ту-154 и МиГ-25 по маршруту Байконур — Ахтубинск — Байконур с целью оценки возможностей пилота после нахождения в условиях невесомости. Как считает сам Игорь Петрович, главной целью его полёта было доказательство возможности космонавта пилотировать «Буран» после работы на орбите, и ему это удалось в полной мере.


А то, что советские врачи после "эффекта Николаева" всячески перестраховывались и сразу укладывали на носилки "для адаптации" даже нормально чувствующих себя космонавтов не означает, что они все были полумертвые и не могли ходить и фотографироваться после приземления.

Так то разговор идет о полетах в кораблях с ограниченным пространством, это уже в прошлой теме рассматривали - Чайники румына представлял который прилетел на союз-40 со станции салют-6.
Для тех кто в танке - эти полеты совершены в 80 годы на станцию салют-6 или 7, на которых имелись тренажеры для поддержки физического тонуса.

А тебе "танкисту" говорят что на джемини как селёдка в банке с обосраным задом 18 суток отлетали и им хоть бы хны.
 
[^]
VanLord
12.01.2016 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Прутков @ 12.01.2016 - 16:52)
Цитата (VanLord @ 12.01.2016 - 16:36)
Вы слышали хоть об одном аквалангисте который проходил декомпрессию при погружении на 7 метров? с 1 до 0,3 атмосферы это всплытие с 7 метров на поверхность. Глубина до 10 метров по всем таблицам считается без декомпрессионной глубиной с которой можно всплывать без декомпрессии не зависимо от проведенного на этой глубине времени. Какие барокамеры. И к чему тут скороварка? да создание давления в 1,5 атмосферы позволяет вод не кипеть при 110 градусах. Я скажу даже больше без всякой скороварки на уровне мертвого моря вы можете нагреть воду до 100 градусов и кипеть она не будет.

Может быть - это потому, что аквалангисты не сидели СУТКАМИ и НЕДЕЛЯМИ на такой глубине?

А да ты точно знаешь эти "все таблицы"?
Пруф дашь? - например, в виде таблицы PADI.

Таблица PADI начинается с 10 метров как я вам могу привести пруф на таблицу для глубины 7 метров?
 
[^]
пупкинд
12.01.2016 - 17:10
1
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6312
пельмени сначала всплывают, а только потом закипают dont.gif

Это сообщение отредактировал пупкинд - 12.01.2016 - 17:10
 
[^]
Путиловец
12.01.2016 - 17:11
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 278
Цитата (excursion @ 12.01.2016 - 16:38)
Дурик, они были на орбитальной станции, и в 1984 г было хорошо известно об атрофии мышц в космическом полете, и от этой беды принимали меры - тренажеры.
Это не одно и то же, что неподвижно срать под себя в тесной конуре, а потом бодрячком выходить к репортерам и улыбаться.

Дурик, понимаешь ли ты разницу между просто "ходить и улыбаться на камеру" и "пилотировать по очереди вертолет, реактивный лайнер и сверхзвуковой истребитель сразу после приземления"?
Понимаешь ли ты, что во втором случае, никакие тренажеры на орбите не помогут "полумертвому", как утверждают немоглики, космонавту быть бодрячком и влегкую пилотировать сложнейшие летательные аппараты?
А значит, не настолько всё плохо со здоровьем космонавтов после возвращения, как пытаются показать "разоблачители". Тех же советских космонавтов зачем-то же тренировали выживать в безлюдной местности после посадки (что и пригодилось при приземлении "Восхода-2" в тайге в 1965 г.), и не считали, что они прям будут такие беспомощные после невесомости. gigi.gif

Этот ответ также для UncleFrodo. Никакие хоть трижды "волшебные" тренажеры не помогут космонавту гонять по маршруту Байконур — Ахтубинск — Байконур на истребителе, если, как пишут тут некоторые "специалисты по реабилитации", он даже руку с трудом должен поднимать. lol.gif

Это сообщение отредактировал Путиловец - 12.01.2016 - 17:19
 
[^]
Narkozzz
12.01.2016 - 17:15
4
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Путиловец
Цитата
Понимаешь ли ты, что во втором случае, никакие тренажеры на орбите не помогут "полумертвому", как утверждают немоглики, космонавту быть бодрячком и влегкую пилотировать сложнейшие летательные аппараты?


Полумертвые были те, кто в скрюченной позе неделями сидел, те, кто мог двигаться на станции - куда живее.
 
[^]
Alex0053
12.01.2016 - 17:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13432
Цитата (Прутков @ 12.01.2016 - 16:03)
Цитата (Alex0053 @ 12.01.2016 - 16:42)
Цитата (persey4ik @ 12.01.2016 - 14:24)
Дурь полная. Вскипает в крови Азот. При понижении давления (всплытии с глубины).
А астронавты дышали чистым кислородом. При возвращении им повышали давление. С 0,3 до 1 атм.

То есть физика и химия процессов абсолютно разные, господа неучи.  dont.gif

А тут спорят как раз о ПРОЦЕССЕ ПЕРЕХОДА:
воздух-кислород-воздух
1,0-0,3-1,0
И как это возможно на несколько минут...

Он что там перед взлетом дышал чистым кислородом, а при взлете его постепенно стравили до 0,3? Он бы коня двинул еще до взлета от кислородного отравления. У чистого кислорода при атмосферном давлении прациальное давление - 100.

Слегка поправлю тебя.
У чистого кислорода при дыхании при давлении 1 АТА (нормальном атмосферном) - парциальное давление = 1. (не 100).
Предельное парциальное давление кислорода, без риска кислородного отравления - 1,6 АТА (по некоторым источникам - 1,4 АТА).
При наступлении кислородного отравления - начинаются судороги и конвульсии.
У кого-то сразу, у кого-то чуть погодя - зависит от состоянии организма конкретного человека).
Дайвер при этом просто захлёбывается, выпускает загубник и - новый утопленник готов.

Тогда выходит так:
1. Их загрузили в аппарат, закрыли и прокачивали чистым кислородом около 2-х часов (с времени интервью и до старта корабля)
2. При подъеме давление сбрасывалось с 1,0 до 0,3 за несколько минут.
3. Они получили на орбите двух ржущих идиотов.
4. ... вопрос памперсов затрагивать не буду...
5. При спуске с орбиты давление повысили с 0,3 до 1,0 опять же за несколько минут.
6. После приземления они получили опять двух ржущих, но уже обосранных, идиотов.
7. Перез 40 минут они выходят из вертолета полностью нормальними...

Это сообщение отредактировал Alex0053 - 12.01.2016 - 17:20
 
[^]
Прутков
12.01.2016 - 17:20
1
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 7024
Цитата (Козлодуев @ 12.01.2016 - 17:03)
Цитата (Прутков @ 12.01.2016 - 20:52)
Может быть - это потому, что аквалангисты не сидели СУТКАМИ и НЕДЕЛЯМИ на такой глубине?

ну как бы растворяемость газа от времени не особо зависит.
за сутки много не прибавит.
И да, на 10 метров ныряют без декомпрессии, точно.. Сам нырял ))

Ну, нырял-то ты, наверное, где-то на часок максимум, на такую глубину. (а обычно, в среднем - зо-40 минут).

А про растворимость газа - ты кардинально НЕПРАВ.
Как раз на этом построена вся теория декомпрессии - на определении степени насыщения тканей человеческого тела газом - в зависимости от ДАВЛЕНИЯ окружающей среды, и ВРЕМЕНИ, в течение которого человек дышит при определённом давлении.

Если чуть в детали - то когда человек начинает дышать при повышенном АТА, ткани начинают НАСЫЩАТЬСЯ газом - пока насыщение не достигнет определённой величины - которая и называется бездекомпрессионным ПРЕДЕЛОМ.
Дальше действительно сколько бы чел не находился под ТАКИМ давлением - насыщения СВЕРХ этого предела - НЕ происходит.
Если давление увеличить - насыщение возобновится, пока не достигнет нового бездекомпрессионного предела - для этой, НОВОЙ повышенной величины.
Если давление уменьшить - то начнётся РАССЫЩЕНИЕ - которое остановится, достигнув своего предела для этой МЕНЬШЕЙ величины давления.
ФИЗИКА, сэр.

В качестве наглядного примера - бутылка с газировкой, или с шампанским.
Угадай - удастся ли тебе глотнуть шампусика из стеклянной бутылки на глубине, допустим, 20 метров? lol.gif

Это сообщение отредактировал Прутков - 12.01.2016 - 17:23
 
[^]
BaronSamedi
12.01.2016 - 17:20
3
Статус: Offline


Лоа Геде

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 1085
Цитата
Вы слышали хоть об одном аквалангисте который проходил декомпрессию при погружении на 7 метров? с 1 до 0,3 атмосферы это всплытие с 7 метров на поверхность. Глубина до 10 метров по всем таблицам считается без декомпрессионной глубиной с которой можно всплывать без декомпрессии не зависимо от проведенного на этой глубине времени. Какие барокамеры.

При всплытии с глубины 7м давление понижается всего на 40% - с 1,7 до 1 атмосферы.
У американцев в корабле давление понижается на 70%. Это эквивалентно всплытию с глубины 23,5 метра!
10М = +1атм.
2,35 атм : 3,35атм = 0,69
После длительного (всю жизнь) нахождения на такой глубине, при резком всплытии кессонка гарантирована.

Это сообщение отредактировал BaronSamedi - 12.01.2016 - 17:25
 
[^]
edik333
12.01.2016 - 17:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.09
Сообщений: 1652
Хрень. Давление понижено но содержание кислорода остается на прежнем уровне , это почти не сказывается на самочувствии. Кровь закипает при перенасыщении кислорода азотом при повашенном давлении , у них давление пониженно поэтому ничего не происходит. А про вонючесть это правда . видел док съемки как моряки после вылавливания капсулы из воды внутрь заглядывали зажав носы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66882
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх