Куда исчезли монголо-татары

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vo1and
19.03.2015 - 20:11
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 1911
Римской империи тоже не было, а латинский язык придумали монахи, чтобы было не понятно и круто.
Историков наплодилось - мама, я в армию!
Читайте Карамзина и не теряйте корней, господа.

Это сообщение отредактировал vo1and - 19.03.2015 - 20:12
 
[^]
Моджододжо
19.03.2015 - 20:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 745
Цитата (GиперборЕя @ 19.03.2015 - 21:01)
Уважаемые, кто тут орёт, что не было ига, посмотрите на себя в зеркало и вы найдёте кучу азиатских черт. Хомячьи щёки, нависшие веки, да и нос картошкой - это всё досталось нам от 200 лет ига и уже никогда не пройдёт. Кровь реально перепортили. Откуда бы нам всей нации нахватать таких черт?
Посмотрите на тех же немцев, израильтян - по ним видно их национальность, чистая и не запорченная.
Ну а если у вас идеальный европейский вид, то значит ваши предки просто эмигрировали в Россию после этого ига спустя большое количество времени.

Хуй с ним с носом картошкой.
Как можно 300 лет насильно держать такие территории?
 
[^]
dbm123
19.03.2015 - 20:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.10
Сообщений: 0
Цитата (Serggg22 @ 19.03.2015 - 19:22)
Бывал в Монголии и хочу сказать, что не похожи монголы на народ-завоеватель. Скотоводы они в первую очередь, неспособны к объединению в массовое войско, и охотники, во-вторую очередь, и очень добрые ребята, кстати. Иго-выдуманная хрень однозначно.

Тоже был в Монголии и хочу сказать, что похожи монголы на народ завоеватель.
Скотоводы они в первую очередь, способны к объединению в массовое войско, и охотники, во-вторую очередь, и очень злые ребята, кстати. То, что Иго-выдуманная хрень однозначно, выдуманная хрень, однозначно!
ну, и кто из нас историк? lol.gif
 
[^]
Моджододжо
19.03.2015 - 20:12
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 745
Цитата (vo1and @ 19.03.2015 - 21:11)
Римской империи тоже не было, а латинский язык придумали монахи, чтобы было не понятно и круто.
Историков наплодилось - мама, я в армию!
Читайте Карамзина и теряйте корней, господа.

lol.gif Веселая очепяточка
 
[^]
Progi
19.03.2015 - 20:15
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 338
Цитата (da83 @ 19.03.2015 - 16:26)
Цитата (PapaEvil @ 19.03.2015 - 16:17)
По сабжу. Откройте словарь заимствований русского языка из других языков, и с удивлением обнаружьте, что заимствований из монгольского  у нас ровно столько же, что и из языков индейцев Америки.

Чего-то маловато за триста лет непрерывного ига.    lol.gif

В итоге долгой оккупации предки русского народа, будучи изначально вполне северными племенами, немножко понабрали тюркского генофонда, блюд, обычаев и тюркских слов (балаган, боярин, есаул, ишак, карандаш, кирдык, кирпич, пахан, таракан, ералаш, харч, ВНЕЗАПНО Хуй и много чего ещё). Короче, даром это не прошло.

А какое отношение имеют тюркские языки к монголо-татарам?
 
[^]
AlexBPS1
19.03.2015 - 20:15
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 47
Есть такое выражение - Больше всего историю изменили историки.
 
[^]
xxx888xxx
19.03.2015 - 20:15
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 729
Монголы.....
Дань платили Крыму до 1700 года!!!!!!!!!
Выплата «поминок» Крыму продолжалась до конца XVII века и окончательно прекратилась лишь в правление Петра I.
Начало выплаты поминков крымским ханам восходит ко времени союза Ивана III с Менгли-Гиреем (1474). В XVI в. этот обычай не был закреплен юридически. Московская сторона всячески препятствовала включению статьи о поминках в шертные грамоты, ибо «это было бы все равно, что обязаться данью»[5]. Несмотря на это, хан требовал поминков, и они выплачивались, хотя и не вполне регулярно: например, после выплаты в 1564 г. поминки не выплачивались до разорения Москвы Девлет-Гиреем в 1571 г.
После окончания Смутного времени, в 1615 г., практика выплат была закреплена договором. С тех пор они производились ежегодно, возрастая по сумме от 7000 рублей до 12000 рублей в 1650 г. Для сравнения, на постройку двух городов (Вольного и Хотмышска) в 1640 г. государством было выделено около 13500 рублей[6]. Другой пример: по ценам того времени, эти суммы были равнозначны ежегодной отправке в Крым примерно тысячи лошадей.
С 1658 по 1680 г. в выплатах был перерыв. Бахчисарайский мирный договор 1681 г. подтвердил обязанности Москвы — выплаты продолжались до 1685 г.
Окончательно поминки были отменены Константинопольским договором 1700 г.
 
[^]
Fallschirm
19.03.2015 - 20:15
0
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 0
пендосы свою то историю не могут толком осветить
 
[^]
Progi
19.03.2015 - 20:17
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 338
Цитата (dbm123 @ 19.03.2015 - 20:12)
Цитата (Serggg22 @ 19.03.2015 - 19:22)
Бывал в Монголии и хочу сказать, что не похожи монголы на народ-завоеватель. Скотоводы они в первую очередь, неспособны к объединению в массовое войско, и охотники, во-вторую очередь, и очень добрые ребята, кстати. Иго-выдуманная хрень однозначно.

Тоже был в Монголии и хочу сказать, что похожи монголы на народ завоеватель.
Скотоводы они в первую очередь, способны к объединению в массовое войско, и охотники, во-вторую очередь, и очень злые ребята, кстати. То, что Иго-выдуманная хрень однозначно, выдуманная хрень, однозначно!
ну, и кто из нас историк? lol.gif

Ага, только сами монголы ничего не слыхали про свои завоевательные походы.
 
[^]
Кфвгяр
19.03.2015 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 1251
даже у поляков и украинцев наличие в раннем возрасте разной формы выраженности эпикантуса не является чем-то необычным. А вы говорите, что не было монгол))
 
[^]
Svarti
19.03.2015 - 20:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
Мой названный брат -- татарин. Живет в Сургуте. Сильно не считает, что умер.

Женился на русской девчонке, обратил её в ислам. Перед этим они встречались около 7 лет. И разговоры разные вели, в т.ч. религиозные.

Я одобряю, он -- хороший человек.
 
[^]
пупкинд
19.03.2015 - 20:20
0
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6312
Цитата (Lanista @ 19.03.2015 - 16:04)
Монголы Чингиза разгромили татар, а остатки их войска влили в свою армию, и с тех пор любые части, набранные подобным способом, монголы называли "татарами". А "тартария" - это более позндее осмысление.
Далее. Что значит "Куда делись"? Политически - превратились в кучу государственных, полугосударственных и протогосударственных образований, большинство из которых впоследствии вошло в состав Российской и Китайской Империй.

русский с китайцем братья во монголах, иншалла pray.gif


а монголы в Северную Корею все ушли, да cool.gif

Это сообщение отредактировал пупкинд - 19.03.2015 - 20:43
 
[^]
dbm123
19.03.2015 - 20:20
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.10
Сообщений: 0
Цитата (Progi @ 19.03.2015 - 20:17)
Цитата (dbm123 @ 19.03.2015 - 20:12)
Цитата (Serggg22 @ 19.03.2015 - 19:22)
Бывал в Монголии и хочу сказать, что не похожи монголы на народ-завоеватель. Скотоводы они в первую очередь, неспособны к объединению в массовое войско, и охотники, во-вторую очередь, и очень добрые ребята, кстати. Иго-выдуманная хрень однозначно.

Тоже был в Монголии и хочу сказать, что похожи монголы на народ завоеватель.
Скотоводы они в первую очередь, способны к объединению в массовое войско, и охотники, во-вторую очередь, и очень злые ребята, кстати. То, что Иго-выдуманная хрень однозначно, выдуманная хрень, однозначно!
ну, и кто из нас историк? lol.gif

Ага, только сами монголы ничего не слыхали про свои завоевательные походы.

и памятник 40-метровый Чингизхану сделали и аэропорт его именем инопланетяне назвали!
откуда вы беретесь, двоечники? faceoff.gif
 
[^]
xxx888xxx
19.03.2015 - 20:21
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 729
Цитата (Svarti @ 19.03.2015 - 20:18)
Мой названный брат -- татарин. Живет в Сургуте. Сильно не считает, что умер.

Женился на русской девчонке, обратил её в ислам. Перед этим они встречались около 7 лет. И разговоры разные вели, в т.ч. религиозные.

Я одобряю, он -- хороший человек.

Я тоже одобряю, пусть е.....т !
 
[^]
Gef
19.03.2015 - 20:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 1213
Романовскую историю России создали в восемнадцатом веке "историки" Байер, Миллер и Шлецер.
И шото таки не один из них не гуский, даже не монгол или татар.

Это сообщение отредактировал Gef - 19.03.2015 - 20:24
 
[^]
apollion
19.03.2015 - 20:23
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
как-то так....

Куда исчезли монголо-татары
 
[^]
syshell
19.03.2015 - 20:27
0
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (coffin @ 19.03.2015 - 20:03)
не верю я в завоевание Руси кочевниками

А почему не верить-то? Было, факт.
Но между захватом городов и удержанием территории и населения - большая разница.
Киев, например, был полностью разрушен.
В итоге, сметающая все и всех орда выдохлась. Нельзя воевать бесконечно на чужой территории.
Без кумыса, юрты, верблюдов и трех любимых жён, которые остались за 2000 километров.
Ну а селиться и управлять, когда соотношение 1000:1 в пользу местного населения, еще хуже.
Поэтому кое-где стала происходить ассимиляция с местным населением - с теми же татарами, где в итоге растворилась вся "знать" степного войска.
Славяне на это смотрели несколько по-иному.
Самих татар терпели и худо-бедно договаривались - они (булгары) тут фиг знает сколько лет жили, так что договариваться приходилось не в первый раз.
А вот монголов и прочих кочевников терпеть не могли, называли "погаными" (от слова "паган" - пастух) и никаких смешанных браков с ними не было.
За исключением случаев полона - как с первой женой Ермака.

Это сообщение отредактировал syshell - 19.03.2015 - 20:33
 
[^]
chetvertveka
19.03.2015 - 20:34
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 255
вот они .

Куда исчезли монголо-татары
 
[^]
Ktulthu
19.03.2015 - 20:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.01.10
Сообщений: 107
Цитата (ganimede @ 19.03.2015 - 18:09)
Куйня.

 
[^]
bugaiTTi
19.03.2015 - 20:40
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 114
Цитата (bydim @ 19.03.2015 - 18:00)
Можно выделить несколько основных причин исчезновения «татаро-монголов». В первую очередь монголы были поглощены культурно другими народами, так как не были развиты больше, чем завоеванные ими народы. К тому же, монголы легкомысленно относились к культурной и религиозной политике. Также монголы не являлись большинством в военном отношении. Американский историк Р. Пайпс пишет о численном составе армии Монгольской империи: «Покорившее Русь войско возглавлялось монголами, однако ряды его состояли в основном из людей тюркского происхождения, в обиходе известных под именем татар».

Очевидно, монголы были окончательно вытеснены другими этносами, а их остатки смешались с местным населением. Что же до татарской составляющей неверного термина «татаро-монголы» - многочисленные народы, жившие на землях Азии и до прихода монголов, называемые европейцами «татары», продолжили там жить и после развала империи. Однако это не значит, что кочевые монгольские воины исчезли насовсем. После распада империи Чингисхана возникает новое монгольское государство – империя Юань. Ее столицы были в Пекине и Шанду, а во время войн империя подчинила себе территорию современной Монголии. Часть монголов была в дальнейшем изгнана из Китая на север, где и закрепилась на территориях современных Внутренней (входящем в состав Китая автономном районе) и Внешней Монголии.

Сергей Зотов

После "Американский историк" перестал читать, эти то янки откуда могут знать?!
Сам лично в 1996 году последний раз видел татаров не говорящих по русски.
В селе Куеда Пермского края.
Насчет монголов незнаю(у них вроде норм все lol.gif) , башкиры еще есть. cool.gif
 
[^]
Svarti
19.03.2015 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
xxx888xxx
Цитата
Я тоже одобряю, пусть е.....т !

Ваше мнение очень важно для всех нас.
 
[^]
R0mari0
19.03.2015 - 20:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 1823
Чет перечитал комменты, да так и не понял..
Так что передать мой король??? gigi.gif

Куда исчезли монголо-татары
 
[^]
jimaul
19.03.2015 - 20:44
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.12
Сообщений: 272
ну сколько можно ???
ну не было монголотатарского завоевания
скорее всего - муждуусобица была
победитель побежденных в таком свете со временем представили
а время как известно оч быстро память людскую
что тут говорить, если в 20 веке порой многих собитий не помним забываем
то за такое время просто не мудрено, что могли все забыть и поверить в эту чепуху...
нет ни генетических проявлений в русских монголодных рас, да и сами манголы об этом событии узнали только благодаря информации извне (приезжими - кажется в конце 19 века)
а такое событие должно было оставить след в памяти народа, но увы нго там никогда не было
да и еще много вопросов - металлы они не обрабатывали, тогда чем они воевали, деревянными дубинами ???

Это сообщение отредактировал jimaul - 19.03.2015 - 20:46
 
[^]
VaranG42
19.03.2015 - 20:46
3
Статус: Offline


Contra spem spero!

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 1173
Цитата (syshell @ 19.03.2015 - 20:27)
Цитата (coffin @ 19.03.2015 - 20:03)
не верю я в завоевание Руси кочевниками

А почему не верить-то? Было, факт.
Но между захватом городов и удержанием территории и населения - большая разница.
Киев, например, был полностью разрушен.
В итоге, сметающая все и всех орда выдохлась. Нельзя воевать бесконечно на чужой территории.
Без кумыса, юрты, верблюдов и трех любимых жён, которые остались за 2000 километров.
Ну а селиться и управлять, когда соотношение 1000:1 в пользу местного населения, еще хуже.
Поэтому кое-где стала происходить ассимиляция с местным населением - с теми же татарами, где в итоге растворилась вся "знать" степного войска.
Славяне на это смотрели несколько по-иному.
Самих татар терпели и худо-бедно договаривались - они (булгары) тут фиг знает сколько лет жили, так что договариваться приходилось не в первый раз.
А вот монголов и прочих кочевников терпеть не могли, называли "погаными" (от слова "паган" - пастух) и никаких смешанных браков с ними не было.
За исключением случаев полона - как с первой женой Ермака.

Pagan-лат. - язычник.

мусульман назвали - бусурманами..

у вас вообще что в голове намешано...

степняков они не любили.. ну ну .. воевали как положен регулярно меж собой и степняками..- половцами... повоюют повоюют а потом давай мирится.. дочерей половских ханов в жоны брали...

булгары это не татары... однако... и воевали их куда чаще чем татар казанских..

монголы на Русь пришли.. поскольку гнали своих вековых врагов - половцев... и на калке половцы были .. да как положено свалили в нужный момент .. а наши дружины полегли... правда не на долго свалили... в венгрии куда половцы убежали Батый их догнал и рассеял... они перестали существовать как этнос или народ...

ига как такого не было.. почему? потому что не было гарнизонов ( оккупационных) не было оккупационной администрации..
т.к. Русь была скопищем постоянно враждующих меж собой княжеств... и потому слаба.. а со слабого грех оброк не брать.. потому и Орда этот оброк брала...

и да концом Великой орды.. как таковой.. стало принятие ханом Узбеком и его соратниками ислама.. и попытка навязать ислам всем народам орды.. не вышло... Узбек ушёл на территорию совр Узбекистана.. а орда распалась на кучу разных прото государств и государств..
 
[^]
мандалор
19.03.2015 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (RusLandiya @ 19.03.2015 - 16:04)
Никуда мы не делись. туточки мы. ЗЫ. помственный монголо татарин.

Сам такой же, одни предки монголо-татары из Золотой Орды, другие коренные русы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 96154
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх