Куда исчезли монголо-татары

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Svarti
19.03.2015 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
jimaul
Цитата
ну не было монголотатарского завоевания

Мы так же их взлюбливали, как и они нас.

Точнее Орду. Которая Золотая.

На память приходит 2 успешных похода, кончившихся разграбом их столицы.

И еще один кжочег, который заручился их поддержкой для того, чтобы Русью править. Ярлык выпросил. От него и пошло нынешнее убеждение в М-Т-иге.
 
[^]
SuperMurzik
19.03.2015 - 20:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 1645
Товарищи, когда вы пишите с претензией на достоверность, не забывайте указывать источники, ибо всё что вы написали воспримут неоднозначно или просто как пиздежь.
 
[^]
carrista116
19.03.2015 - 20:55
3
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
Странными доводами о том,что монгольского ига не было "знатоки" похерили весь героизм русских,боровшихся за свою свободу. Евпатий Коловрат не существовал?
 
[^]
Gef
19.03.2015 - 20:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 1213
Вот она, истинная орда....







Куда исчезли монголо-татары
 
[^]
Кфвгяр
19.03.2015 - 20:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 1251
Цитата (jimaul @ 19.03.2015 - 20:44)
да и еще много вопросов - металлы они не обрабатывали, тогда чем они воевали, деревянными дубинами ???

Сходи в Эрмитаж, историк lol.gif

дополнительно гугли Золотаревское сражение
 
[^]
Сканда
19.03.2015 - 21:00
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (polokol @ 19.03.2015 - 21:05)
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
П.С. Взял в википедии.

Прикинь, а если исследователи были, русский и татарин, то результат был бы другой. dont.gif
 
[^]
syshell
19.03.2015 - 21:00
0
Статус: Offline


Йохан Палыч

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 9221
Цитата (R0mari0 @ 19.03.2015 - 20:42)
Чет перечитал комменты, да так и не понял..
Так что передать мой король??? gigi.gif

Не отдавать всяким европейским бусурманам.
Не тобой завоевана Кемская Волость cool.gif

Это сообщение отредактировал syshell - 19.03.2015 - 21:04
 
[^]
Knp9
19.03.2015 - 21:01
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6640
В Музее государственности Монголии, что находиться в здании правительства в Улан-Баторе, нет ни одного экспоната древнее 19 века.

Это сообщение отредактировал Knp9 - 19.03.2015 - 21:01
 
[^]
UXF79
19.03.2015 - 21:02
0
Статус: Offline


снайпер

Регистрация: 13.08.09
Сообщений: 5314
Пиздец. А чему тогда меня в школе учили при СССР, с 1984 по 1992 года? 0_o
Там явно говорилось про иго и т.п. Т.е. переписывать историю каждые 20 лет - это теперь норма?
 
[^]
Gef
19.03.2015 - 21:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 1213
Цитата (UXF79 @ 20.03.2015 - 01:02)
А чему тогда меня в школе учили при СССР, с 1984 по 1992 года?

Тому же то что меня и многих, что коммунизм победит и мы увидим светлое будущее... и увидели, но не его ни ига ни многого другого не оказалось, увы
 
[^]
Lanista
19.03.2015 - 21:05
1
Статус: Offline


Оператор ПК/ПКМ

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1559
Цитата
Цитата (Lanista @ 19.03.2015 - 19:03)
Цитата
Тогда скажи, знаток истории, откуда именно шел Мамай на Сарай и кто у него был в войске, где он это войско собирал?


Из Крыма. Войско было собрано из крымчаков (степных крымских татар) и генуэзских наёмников. Если бы Мамай был ордынцем, он шел бы совсем с другого направления.
Ответь теперь ты: а КУДА шел Мамай?

Цитата
И еще: когда именно, что за битва была, когда Литовцы (по твоему) захватили Москву?

Битвы как таковой не было. Литовцы вошли в город, откуда перед их приближением Дмитрий ушел в Кострому. Не с кем литовцам биться было. Командующий литовской армией - Остей, внук Ольгерда Литовского из рода Гедиминовичей.

Из Крыма через Куликово поле в Сарай? Причем шел через тех, кто ему пизды ввалил?
Т.е. он конченный дебил был, типа: дай ка я крюк сделаю, по пути пизды русским ввалю и потом уже еще и Сарай завоюю?)))

Нуну.

Легко. Шел он наказывать зарвавшегося князя, который к тому моменту силу почувствовал и чихать хотел на его "ярлыки". Но это по простому. А вообще - нужно было не только "наказать", а еще и добавить к своим силам русское войско, укрепить тыл против Тохтамыша, который к тому моменту с помошью Тамерлана уже стал во главе белой Орды.

Про сдачу Москвы:
То, что крепость, за 10 лет до этого легко выдержавшую осаду от тех же литовцев сдали без боя - ну это вот вообще сказки.
Ни одной причины нет, для сдачи.

Смысл? Потренироваться потом в осаде? Че за бред?

Тохтамыш был смертельным врагом Тамерлана, если что. Это раз.
Мамай не мог выдавать ярлыки на правление, т.к. не был ханом. Это два.
То, что Москва не сдавалась в XIV веке без боя - вранье. Это три.
И вообще, я сейчас создам отдельную тему при это всё, там и подискутирем, если есть желание. А то наш срач в этой теме уже выше лимита.
 
[^]
Кфвгяр
19.03.2015 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 1251
Цитата (Сканда @ 19.03.2015 - 21:00)
Цитата (polokol @ 19.03.2015 - 21:05)
В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна.
http://www.kp.ru/daily/24065/305831/
П.С. Взял в википедии.

Прикинь, а если исследователи были, русский и татарин, то результат был бы другой. dont.gif

Почему бы нет? Мне сразу в глаза бросилось, что в Архангельской области очень много светловолосых людей, нигде больше в России такого не видел
 
[^]
Сканда
19.03.2015 - 21:08
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (syshell @ 19.03.2015 - 23:27)
Цитата (coffin @ 19.03.2015 - 20:03)
не верю я в завоевание Руси кочевниками

А почему не верить-то? Было, факт.
Но между захватом городов и удержанием территории и населения - большая разница.
Киев, например, был полностью разрушен.
В итоге, сметающая все и всех орда выдохлась. Нельзя воевать бесконечно на чужой территории.
Без кумыса, юрты, верблюдов и трех любимых жён, которые остались за 2000 километров.
Ну а селиться и управлять, когда соотношение 1000:1 в пользу местного населения, еще хуже.
Поэтому кое-где стала происходить ассимиляция с местным населением - с теми же татарами, где в итоге растворилась вся "знать" степного войска.
Славяне на это смотрели несколько по-иному.
Самих татар терпели и худо-бедно договаривались - они (булгары) тут фиг знает сколько лет жили, так что договариваться приходилось не в первый раз.
А вот монголов и прочих кочевников терпеть не могли, называли "погаными" (от слова "паган" - пастух) и никаких смешанных браков с ними не было.
За исключением случаев полона - как с первой женой Ермака.

Как же вы...
Сынок, посмотри список жен русских князей. gigi.gif
 
[^]
da83
19.03.2015 - 21:10
0
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Цитата (Lanista @ 19.03.2015 - 21:05)

Смысл? Потренироваться потом в осаде? Че за бред?[/QUOTE]
Тохтамыш был смертельным врагом Тамерлана, если что. Это раз.
Мамай не мог выдавать ярлыки на правление, т.к. не был ханом. Это два.
То, что Москва не сдавалась в XIV веке без боя - вранье. Это три.
И вообще, я сейчас создам отдельную тему при это всё, там и подискутирем, если есть желание. А то наш срач в этой теме уже выше лимита.

Раз,два,три....

Уж не Эраст ли Петрович вы часом ? upset.gif
 
[^]
Svarti
19.03.2015 - 21:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
Lanista
Цитата
Тохтамыш был смертельным врагом Тамерлана, если что.

Если услышите про Елец и влюбленную в него девушку из-за которой он не взял город, -- смело шлите рассказчика нах.

Эту историю придумало московское агентство по раскрутке, через которое предыдущий мэр слил государственное бабло.
 
[^]
Tamagotchi
19.03.2015 - 21:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 1018
приведу простой пример:
в период ига было построено самое большое количестве храмов и монастырей, а это громадные деньги. Причём не церкви как сейчас , а государства. Короче нас тогда санкциями, а нам пох - развиваемся. И самое главное - взяли Казань и иго пропала, да бля куда такая держава из-за одного города делась. И не документика не осталось. Как жаль-наверно на марс улетели или Нубиру мимо пролетала, на конях туда ускакали.
Иван Грозный слишком сильно тогда Русь поднял, и в очередной раз попытались нам ручки укоротить, типа сына убил , дураком был и т.д. и т.п. На том и закончилась династия Рюриковичей. Пришли Романовы, уничтожили архивы, женились на немках, а историю учим по летописи временных лет, которую даже не в России нашли. Короче бред.
 
[^]
Gef
19.03.2015 - 21:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 1213
Такой срач получился в теме.... это все потому, что завтра затмение солнечное кольцеобразное- вот и затмило
 
[^]
Nakeda
19.03.2015 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.09
Сообщений: 1784
Еще в середине 19-го века в России под словом Иго все понимали время правления Петра 1-го. Ни о каком татаромонгольском иге никто ничего не слыхал. Позднее эту сказку придумали и внедрили.
 
[^]
kvs2007
19.03.2015 - 21:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 1101
Цитата (jimaul @ 19.03.2015 - 20:44)
ну сколько можно ???
ну не было монголотатарского завоевания
скорее всего - муждуусобица была
победитель побежденных в таком свете со временем представили
а время как известно оч быстро память людскую
что тут говорить, если в 20 веке порой многих собитий не помним забываем
то за такое время просто не мудрено, что могли все забыть и поверить в эту чепуху...
нет ни генетических проявлений в русских монголодных рас, да и сами манголы об этом событии узнали только благодаря информации извне (приезжими - кажется в конце 19 века)
а такое событие должно было оставить след в памяти народа, но увы нго там никогда не было
да и еще много вопросов - металлы они не обрабатывали, тогда чем они воевали, деревянными дубинами ???

Соглашусь. Тут, события, буквально, прошлого года, трактую по-разному и, находятся люди, которые верят в эти версии.
В иго не верю. Прямых доказательств нет, а косвенные... столько времени прошло. Я, пытаюсь смотреть на эти события с позиций того времени. Снарядить и снабдить войско для похода за 6 тыс. км, это и сейчас трудно. А тогда? Чем кормить 100000 (по одним источникам) всадников и 300000 лошадей? Кстати, по классической истории, монголы напали на Русь зимой. Что ели лошади? Снег? Чем вооружить такое количество людей? Кто скуёт 100000 сабель, свяжет 100000 кольчуг? А главное, из чего? Даже в 19 в, сабли и прочее холодное оружие передавали от отца к сыну, потому что, оружие стоило больших денег. И т.д. Реальнее, конечно, 10-30 тысяч конных с вооружением и обозом. Но, такого количества всадников, не хватит для штурма крепостей по пути следования и оставлении в них гарнизонов. Наполеон, вошёл в Россию с 600000 человек и под Бородино, у него было ок. 200000 чел.
В принципе, вся классическая история, высосана из пальца и изложена так, как выгодно было правящей верхушке.
 
[^]
palomies
19.03.2015 - 21:18
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 563
Россия незаконно ассимилировала монгола-татар. Джейн Псаки.
 
[^]
da83
19.03.2015 - 21:20
2
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1830
Самым важным, чему научились русские у монголов, была политическая философия, сводившая функции государства к взиманию дани (или налогов), поддержанию порядка и охране безопасности и начисто лишенная сознания ответственности за общественное благосостояние. ©
 
[^]
polokol
19.03.2015 - 21:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 934
Цитата
Прикинь, а если исследователи были, русский и татарин, то результат был бы другой.

Все славяне (поляки, украинцы, белорусы, русские и пр.) чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и едином происхождении[6]. У восточных славян почти отсутствуют гаплогруппы Q и C, связанные с экспансиями хазар и монголов[7][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%...ogenerated1_7-0
 
[^]
andryou80
19.03.2015 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1197
татарам лишь бы даром))) никуда они не делись..куда они с подводной лодки денутся?

Добавлено в 21:22
Цитата
Самым важным, чему научились русские у монголов, была политическая философия, сводившая функции государства к взиманию дани (или налогов), поддержанию порядка и охране безопасности и начисто лишенная сознания ответственности за общественное благосостояние. ©

блять а ведь правда)))
 
[^]
Кфвгяр
19.03.2015 - 21:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 1251
За время существования Золотой Орды исчезли 1/3 всех поселений Руси, которые ранее упоминались в летописях
 
[^]
Svarti
19.03.2015 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
palomies
Цитата
Россия незаконно ассимилировала монгола-татар. Джейн Псаки.

Она Дженн, потому что от Дженифер.

По сообщению:
Мало того, что незаконно, так еще и цинично! © Цензор-есть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 96157
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх