Камнем по камню: технология добычи, обелисков в Древнем Египте

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (79) « Первая ... 68 69 [70] 71 72 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aligattor
7.02.2016 - 03:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Блин, вот на этой картинке, явно прослеживается какой то пропил.
Т.е. версия со шлифовкой другим сверху блоком и абразивом - тут не подходит.

А кривизна внутренних блоков, вместе с кривизной внутренней стороны облицовочных блоков, и такой ровной их обработкой по всей плоскости пирамиды тоже говорит о не ручной обработке - руками так бы ровно не получилось.

Как будто тросом по всей длинне всё ненужное спилили.

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
aligattor
7.02.2016 - 03:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Герон - древнегреческий изобретатель, жил до Н,Э. - придумал такую паровую турбину. Может что то подобное было у египтян ?

Семнут - вот Сундаков говорит что типа официальные египтологи - говорят что египтяне не знали железа, но при этом какой-то фараон похоронен с железными мечами. Так были ли у них железные иснтрументы ?

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
aligattor
7.02.2016 - 03:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Паровая болгарка

Котёл, с креплениями для оси, примитивная паровая турбина, но оси которой находиться дисковая пила.

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
aligattor
7.02.2016 - 03:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 873
Вот вроде в египте найдено. Может заготовки для дисковых пил.
Если не было металлических дисков, могли пилить другими - более твёрдыми пороадми камня - известняк, гранитом.

Это сообщение отредактировал aligattor - 7.02.2016 - 03:38

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
пупкинд
7.02.2016 - 03:44
2
Статус: Offline


травести

Регистрация: 2.07.08
Сообщений: 6312
Цитата (Senmuth @ 6.02.2016 - 21:54)
И снова блоки (обращаем внимание на те, что под облицовкой) Мейдумской пирамиды

египтяне лажали и косячили неимоверно pray.gif
 
[^]
байкер
7.02.2016 - 03:55
0
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15888
Такое впечатление что напором воды или пескоструйной машиной всё это делали.
В одном из храмов Тибета лежит древняя хрень из жёлтого металла про которую сами монахи говорят будто-бы в древности эта штука резала горы и были люди которые могли её включать силой мысли. наконечники на ней имеют округлую форму.
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 14:02
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (aligattor @ 7.02.2016 - 03:37)
Вот вроде в египте найдено. Может заготовки для дисковых пил.
Если не было металлических дисков, могли пилить другими - более твёрдыми пороадми камня - известняк, гранитом.

Это Китай faceoff.gif


Большие каменные диски из нефрита еще в 5000 году до нашей эры в Древнем Китае клали в могилу местным аристократам. Современные ученые до сих пор пытаются разгадать предназначение дисков, а также способ их изготовления, так как данный минерал является очень прочным камнем.

Нефрит представляет собой драгоценный силикатный минерал. Из него часто изготавливают ювелирные изделия, делают украшения или вазы. Обычно он бесцветный, однако примеси хрома или еще других веществ придают камню изумрудно-зеленоватый оттенок. Минерал довольно трудно поддается обработке, так как очень твердый, поэтому многие эксперты недоумевают, почему он был выбран умельцами Древнего Китая для изготовления дисков.

Нефритовые или как их еще называют — диски би имеют вид круглых плоских колец с отверстиями в центре. Принадлежат они культуре Лянчжу и как считают исследователи, имели важное культурное значение. В основном нефритовые диски ученые находили в гробницах представителей китайской знати во время процветания культуры Хуншань, а затем в могилах аристократов, принадлежавших культуре Лянчжу (3000-2000 года до нашей эры).

Диски из нефрита располагались возле желудка усопших или их груди и являлись символом неба, как бы амулетом в путешествии человека в загробный мир или «на небо». Сами китайцы называли нефрит «ю», что в переводе означает «чистый», «благородный», «драгоценный».

Так как в тот период еще не существовало никаких инструментов из металла, то эксперты полагают, что, скорее всего, в изготовлении дисков применялись методы пилки и полировки. В связи с этим у ученых возник вполне резонный вопрос: зачем китайские мастера тратили столько сил и времени для обработки столь твердого и редкого камня, когда можно было найти менее сложный материал для изготовления дисков.

По мнению одних исследователей, нефрит был выбран потому, что диски би играли важную роль в китайской культуре, имели непосредственное отношение к религии и богам. Другие специалисты заявляют, что диски символизировали солнце или колесо, поэтому отражали цикличность жизни и смерти. В периоды войн, проигравший должен был в знак подчинения вручить завоевателю нефритовый диск. Таким образом, диски были не просто украшением, а имели важное значение.

Также существует версия о том, что диски би имели самое непосредственное отношение к так называемым Камням дропа. Данные камни, возрастом более 12 тысяч лет имели форму дисков и были найдены в одной из пещер в горах Баян-Хара-Ула на границе между Тибетом и Китаем. Считается, что здесь располагаются захоронения расы гуманоидов, имевших инопланетное происхождение.

Особый интерес к нефритовым дискам уже давно проявляет Смитсоновский институт в США. Его специалисты внесли огромный вклад в изучении дисков би. На сегодняшний день в коллекции института имеется более 150 подобных дисков. В ходе изучения артефактов под микроскопом, эксперты предположили, что камень подвергался обработке древними умельцами «пилами», изготовленными из полос кожи. Абразивом при этом выступал грубый песок.

В ходе выточки получался плоский и тонкий ломоть, которому затем придавали округлую форму. Центральное отверстие идеальной круглой формы получали, вращая диск на заостренном инструменте, напоминавшем сверло. Однако до сих пор многие вопросы относительно предназначения нефритовых дисков и способов их изготовления остаются загадкой для ученых.
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 14:08
0
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
но уж слишком явно просматривается, что облицовка здесь из бетона.

Это не бетон, а осиные соты, или как их там еще назвать... они там все засрали... такие шутки в иероглифах обелисков "растут", поэтому периодически чистят.

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 14:22
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Семнут - вот Сундаков говорит что типа официальные египтологи - говорят что египтяне не знали железа, но при этом какой-то фараон похоронен с железными мечами. Так были ли у них железные иснтрументы ?

Были и со времен Древнего царства.

…Мы вряд ли можем теперь сомневаться в том, что железо, так же, как и бронза, использовалось для изготовления инструментов со времён Древнего Царства, поскольку во многих местах были найдены части железных орудий, замурованные в очень древнюю каменную кладку. Однако мне кажется, что бронзовые орудия применялись шире, потому что в текстах бронза упоминается постоянно, а железо – сравнительно редко… 4

4 Cp. Maspero, Guide du Musee de Boulaq, p. 296(Путеводитель по Булакскому музею, С296) ; и Birch, W., ii. 251.

…На очень часто задаваемый вопрос, откуда поступало сырьё для этой высокоразвитой индустрии обработки металла, до сих пор можно ответить лишь частично. До сих пор не установлено, откуда египтяне получали олово, которое они расходовали в огромных количествах для выплавки бронзы; мы так же не знаем, откуда они брали железо… 2

2 В W.,ii. 250 сказано, что Бартон нашёл древний железный рудник в Хамами, в Аравийской пустыне.

Гастон Масперо
Путеводитель для посетителей Булакского Музея
(стр.296 - 297)

Раздел AB.

Отсутствие железа, без сомнения удивит посетителя. Большая часть египтологов, во главе с Мариеттом, приписывает этот факт религиозному предубеждению. Железо считалось костью Сета, врага Осириса, и, следовательно, было нечистым: его невозможно было использовать ни на земле, ни в загробном мире, не нанося этим грязных пятен на свою душу.
Я полагаю, что эта теория не учитывает в достаточной степени двух важных фактов.

1. Религиозный оттенок восприятия предмета никогда не был достаточным, чтоб мешать применению этого предмета.
Взять хотя бы тот пример, что свиньи тоже были посвящены Сету и считались нечистыми; они исчислялись, однако, стадами, и численность этих животных было довольно высока, по крайней мере, в некоторых районах страны, что и позволило Геродоту рассказать, как их выпускали на поля после сева, чтобы утаптывать землю, зарывая зерно. Кроме того, в Египте, каждый предмет не был абсолютно чистым или нечистым; было то так, то иначе в зависимости от обстоятельств: например, несмотря на их «сетово» происхождение, свинья и свиноматка, были животными Исиды (Похоронный зал, Витрина AK, N 4155, стр. 273), и, следовательно, принимали участие в осирисовом очищении. Железо, которое некоторые традиции числят костью Сета, назвалось (при этом) обычно Banipit, «Сущность неба»; оно было, таким образом, по одним статьям нечистым, а по некоторым другим - чистым.

2. Мы нашли в каменной кладке бывших некоторых памятников предметы, или фрагменты железных инструментов, которые были или потеряны рабочими во время строительства, или брошены по окончании работы. Несколько образцов найдено в Большой Пирамиде. Я и сам в 1882 году собрал несколько обломков кирок в Чёрной Пирамиде в Абусире (VI дин.), нашёл обломок разбитого долота и кольца рукояти мотыги, в растворе между камнями пирамиды Mohammйriah около Essиh (XVII дин). В Лувре, впрочем, есть целая витрина, полная железных объектов различного типа.
Итак, было железо нечистым, или нет, его использовали в повседневной жизни; а некоторые тексты доказывают, что оно даже использовались во время погребальных церемоний в виде инструментов для Отверзания уст и ног (cfr. стр. 297, N 4657).

Если всё же железные объекты столь редки в египетских музеях, это не доказывает, что они мало использовались в Древнем Египте из-за запрета на употребление. Их редкостность объясняется двумя причинами, совместное действие которых было и по сей день существует не только на берегах Нила, но во всём мире.
1. Железные объекты вышедшие из употребления, возвращаются к кузнецу, который их переделывает и снова пускает в обращение. Железное вооружение, собранное на поле битвы и проданное на вес служит и снова служит в ста различных формах. И только потерянные объекты могут избежать этих постоянных метаморфоз.
2. Потерянные железные объекты не живут долго. Брошенное железо быстро истощается ржавчиной. Нужно стечение довольно затруднительных даже для Египта обстоятельств, чтобы оно сохранилось неизменным и избежало естественного разрушения.

Том 3, стр.246

Исходя из отсутствия железных инструментов, или оружия, связанных с именами ранних монархов эры фараонов считать, что использовалась только бронза - ни верно, ни достаточно, поскольку разложение этого металла, особенно похороненного веками в азотистой почве Египта, столь скоротечно, что исключает возможность его сохранности.
Пока мы не узнаем, каким способом, и для каких видов камня египтяне применяли бронзовые инструменты, их обнаружение не прольёт дополнительного света и не станет даже аргументом, поскольку, как я обнаружил, греки и римляне продолжали использовать бронзовые инструменты различных типов ещё долго, после того как им стало известно железо. Повсеместное использование бронзы, возможно, возникло из большей простоты выработки этого металла, возможности переплавки и нового литья, а так же и из-за того, что найти её легче, чем железо. Хотя последнее в различных соединениях и более широко распространено в поверхности Земли, оно не всегда встречается в состоянии, в котором доступно для добытчика, и я знаю только один рудник в Египте, разрабатывавшийся в древности. Он находится а восточной пустыне между Нилом и Красным морем в месте, которое называется Хамами, и был обнаружен моим другом м-ром Бёртоном, который побывал там в 1822 году и нашёл этот металл в форме specular и красной железной руды.

Железо было найдено уже в доисторических погребениях; изделия из железа известны и от последующих времен. Железные предметы, относящиеся к периодам, предшествовавшим Новому царству, представляют собой украшения или амулеты, сделанные из метеорного железа. Только с Нового царства железо, по-видимому привозное, изредка применяется для иных целей. Такое ничтожное применение железа объясняется, однако, не отсутствием в Египте железной руды (она была и, начиная с эллинистического времени, разрабатывалась), а конструкцией египетских печей для выплавки металла из руды, которые при плохом топливе (кустарник и сушеный навоз) не позволяли довести нагрев до нужной температуры — 1150° (точка плавления золота 1063° С, а меди 1083° С).

Лурье И., Ляпунова К и др. Очерки по истории техники Древнего Востока, 1940.

Так, на стр. 202 рассматривается чрезвычайно важный вопрос о том, почему в Египте не использовалось железо. Автор справедливо отмечает наличие железной руды на территории Египта, но не указывает, что содержание железа в руде было чрезвычайно бедно и добыча его нерентабельна. При недостатке топлива и полном отсутствии каменного угля в Египте и до сих пор предпочитают ввозить железо из других стран. Автор, однако, указывает, что в эллинистическое время египетская железная руда разрабатывалась, между тем в разделе о греко-римском Египте об этом, к сожалению, не говорится вовсе. Когда автор говорит о выплавке металла из руды, он должен был бы объяснить конструкцию плавильных печей, о которых лишь кратко упомянуто на стр. 169-170.

На фото: Колечки из полосок меди – бадарийская культура, Египет. Британский музей. А это до начала всех династий

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 15:30
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Семнут, но согласись, про бетон тебе слышать более комфортно, чем про болгарки.

Нет, не верный вывод gigi.gif
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 16:04
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Внимание вопрос - зачем тогда шлифовали блоки, тупенчатого каркаса(т.е. всё строение), которые должны были быть скрыты под облицовкой ?

Как уже говорилось, пирамида СТРОИЛАСЬ в три этапа, постепенно расширяясь, а после превращаясь в классическую форму. И это мнение основано на тех руинах, которые мы сейчас видим. Грубо говоря, сначала была (планировалась и строилась) небольшая пирамидка (Е1), потом ее решили увеличить (Е2) . А такое уже бывало у Нечерихета). Далее решили в процессе строительства изменить кардинально облик пирамиды, превратив ее в пирамиду с гладкими гранями (Е3).
И вот что мы видим — гладкие облицовочные блоки, это и есть ОБЛИЦОВКА малой пирамиды.

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
andyfff
7.02.2016 - 19:20
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 446
Цитата (Senmuth @ 7.02.2016 - 14:08)
Цитата
но уж слишком явно просматривается, что облицовка здесь из бетона.

Это не бетон, а осиные соты, или как их там еще назвать... они там все засрали... такие шутки в иероглифах обелисков "растут", поэтому периодически чистят.

Вообще не согласен. И могу легко доказать. Можно назвать это НЕ бетон, но есть какой-то раствор. Смотрим еще раз (будет несколько фоток). Видим, что край облицовки как-то округлен. Сама облицовка у блока осталась выше, но блок внизу как-то провисает, будто его нижняя часть отвалилась.



Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
andyfff
7.02.2016 - 19:26
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 446
Это тоже осиные соты?


Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
andyfff
7.02.2016 - 19:32
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 446
Насколько я понял, ОСЫ - это тропические насекомые, огромных колоний не строят. А пустыня - вообще не их дом. Продолжаю. Этот же угол, только вид справа:

Это сообщение отредактировал andyfff - 7.02.2016 - 19:51

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
andyfff
7.02.2016 - 19:35
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 446
Тут чуть поближе можно посмотреть:


Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:35
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (andyfff @ 7.02.2016 - 19:20)
Цитата (Senmuth @ 7.02.2016 - 14:08)
Цитата
но уж слишком явно просматривается, что облицовка здесь из бетона.

Это не бетон, а осиные соты, или как их там еще назвать... они там все засрали... такие шутки в иероглифах обелисков "растут", поэтому периодически чистят.

Вообще не согласен. И могу легко доказать. Можно назвать это НЕ бетон, но есть какой-то раствор. Смотрим еще раз (будет несколько фоток). Видим, что край облицовки как-то округлен. Сама облицовка у блока осталась выше, но блок внизу как-то провисает, будто его нижняя часть отвалилась.

Раствор, конечно есть, о чем не раз говорил, но это - соты или как они там называются. Жилище насекомых.

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:36
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Там же

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:38
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Обелиск в Луксоре

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
andyfff
7.02.2016 - 19:41
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 446
Но в Мейдумской пирамиде самое удивительно не это. В ней очень много НЕсочетаемого. Огромные идеально притертые блоки, внутри которых египтяне пробили норы. Но видно прекрасно, что норы пробиты внутри идеально подогнанных блоков. Тут по-моему даже спорить бесмысленно, ведь блоки сами за себя говорят. И это не облицовочный камень, это огромные строительные блоки.




Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:42
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (andyfff @ 7.02.2016 - 19:35)
Тут чуть поближе можно посмотреть:

Еще ближе. И смотрим, о снова соты.
Надо было на видео снять, как внутри копошатся... но не стал рисковать, мало ли как они кусают.

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:44
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата (andyfff @ 7.02.2016 - 19:41)
Но в Мейдумской пирамиде самое удивительно не это. В ней очень много НЕсочетаемого. Огромные идеально притертые блоки, внутри которых египтяне пробили норы. Но видно прекрасно, что норы пробиты внутри идеально подогнанных блоков. Тут по-моему даже спорить бесмысленно, ведь блоки сами за себя говорят. И это не облицовочный камень, это огромные строительные блоки.

Блоки притерты, на то они и строители такие, что их сооружения стоят до сих пор.
Кстати, эти блоки были обработаны, но так как известняк внутри слабый и действие солей и пр. эрозии, они просто откалываются.
Камень пипец как откалывается, не успевают замазывать, чтобы дальше отслоение не шло

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
andyfff
7.02.2016 - 19:46
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.16
Сообщений: 446
Также мы видим отличные строительные блоки слева на фото и просто халтуру справа, так называемую забутовку, а значит - следы реставрации.


Добавлено в 19:48
Цитата (Senmuth @ 7.02.2016 - 19:35)
Раствор, конечно есть, о чем не раз говорил, но это - соты или как они там называются. Жилище насекомых.

Спасибо, разъяснил. Поставил бы п.л.ю.с, но мне нельзя. Одно пока непонятно: что там делают насекомые в пустыне в таких объемах? ХЗ

Это сообщение отредактировал andyfff - 7.02.2016 - 19:50

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:54
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Одно пока непонятно: что там делают насекомые в пустыне в таких объемах?

Да какая пустыня?))
Там земель взором не окинешь, влажность от реки и пр.



Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:54
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Еще сот

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Senmuth
7.02.2016 - 19:54
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
И еще

Камнем по камню: технология добычи
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 121539
0 Пользователей:
Страницы: (79) « Первая ... 68 69 [70] 71 72 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх