Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Не морды. Фона. И сама девушка растянута вширь. И если сложить наложить фото Крис на фото 499, выровняв их по растительности, то Лисанн получится метра три с половиной ростом. Фон взят, в основном, с панормамы 2013-го года. Так же на фотах обеих девушек (Крис - на айфон, Лисанн на фотоаппарат) отсутствуют высокие пни, которые присутствуют в выпусках новостей с того же места. Но, дефекты пикселей могли возникнуть в результате неполного восстановления фото, геометрию могло исказить качание фотоаппарата и работа его стабилизатора, эффект гиганской Лис при сравнении с фото Крис может быть вызвано большой разницей в фокусном расстоянии камер айфона и кенона, а так же большой удаленностью заднего фона (что не позволяет точно опредилить, с одного ли ракурса сделаны фото). Но в общем и целом, 499-я фотка выглядит подозрительно. И ещё одно. На 499-й след над браслетом розовым, как от наручника. А на следующей, 500-й, сделанной всего через 6 секунд такого следа нету.

А то, что одна из них упала и поломалась это на ЯПе придумали?
Или с загран.форумов? У ТСа вроде ничего такого нет.

И у этого чувака в фотоальбоме есть интересный кусочек. Будто по веткам идет какой то кабель. Кабель ли это, и если да, то на хуй он там нужен?
Короче, где замыленная карта, там полюбому секретная база цру, а эти кабеля идут на запитку этой базы. Девки нашли эти провода и пошли по ним, в надежде выйти на людей. А вышли на секретную базу, где их и ушатали.

Это сообщение отредактировал W1n - 17.08.2016 - 02:46

Показания свидетелей о дате и времени встреч с ними - не слишком надёжны.
Как тут только что говорилось - сначала о них расспрашивали, ориентируя людей на другую их одежду (в которой они были на более ранних фото). Поэтому люди могли их перепутать с другими туристками - вариант "две девушки-европейки" - не редкость. Там по всем источникам - место достаточно проходное.
Кроме того, - свидетели вполне могли 1-е число перепутать с 31-м числом.
В старте говорится, что они 31-го "рано утром" побывали в языковой школе, а также заказали у гида Гонсалеса экскурсии на вулкан. Далее этот их день - не расписан, и что они делали весь день - неизвестно. Что вызывает закономерное удивление - следствие ДОЛЖНО было установить, чем они занимались в этот день, - непосредственно перед днём пропажи.
Так что они действительно имели возможность - и достаточно времени - чтобы в обед сбегать на тропу - не до конца - и вернуться обратно к 17-ти часам.
Походу, - они действительно именно 31-го числа совершили "короткий бросок" - вместе с СОБАКОЙ. Собака вернулась обратно одна, а дефки - сразу от тропы поймали тачку и уехали к себе.

Несколько настораживает только таксист - который "клялся и божился", - что отвёз их на тропу именно 1-го числа и именно в обед. Но если допустить, что он возил их 31-го - всё срастается довольно логично. ( но его уже не переспросишь).
Ну а в реале деффки 1-го с утреца второй раз, уже самостоятельно рванули на тропу - и в 13-00 уже фотались на Мирадоре (блин, всё время хочется написать "Мираторг" - может, где-то уже и оговорился)))
А потом перемахнули через перевал, и... дальше вы знаете.

Это сообщение отредактировал Прутков - 17.08.2016 - 02:32

Обсуждалось где-то в самом начале. В том состоянии, в котором нашли, кость могла быть только сломана от падения с высоты, а не перегрызена, промыта или что-то в этом духе.

Это сообщение отредактировал Teutone - 17.08.2016 - 02:30

Я Панаму почти не знаю. Самый большой одиночный пеший переход по местности, схожей на ту, что в этой истории, у меня был в Колумбии. По прямой где-то 12-14 км, плюс на месте покрутился и однажды был вынужден сойти с тропы (она там заросшая, местами трудно пройти, уйдя в строну на десяток шагов при таком рельефе рискуешь нарваться на круг в несколько км). Конечной целью маршрута был старинный испанский рудник. Он давно заброшен, там никто не живет, изредка наведываются гаримпейрос (изумрудами интересуются) и сомнительные личности вроде меня
С собой у меня были следующие вещи.
1. Рубашка с длинными рукавами и брюки. Все из натурального волокна, очень легкое (порвал штанину). Одежда, очень важно, там считай что баня, тело должно дышать, но при этом оставаться хоть чуть-чуть прикрытым. В Панаме ситуация похожая, относительно благодатный климат там только на нескольких островах. В континентальной части бывают приятные деньки, но влажность все равно остается высокой.
2. Кроссовки известной фирмы, их еще называют тактическими.
3. Широкополая шляпа, купил самую дешевую, чтобы не жалко выбросить.
4. Временно экспроприировал у оставленного в цивилизации водителя мачете. С его помощью сразу вырубил удобный посох. Посох - это важно. Очень полезная штука, местные тропы на значительной части представляют собой временные водотоки. Мягкий грунт унесен, остались камни, ко которым местами приходится скакать аки козел, посох облегчает эти моменты, сберегает силы, снижает риск травмы. Также им можно приложить проявляющую к тебе интерес многоножку, защититься от змеи, обстучать наросшие на траве ветки, дабы оттуда не свалился тебе в лицо какой-нибудь гад, сбить паутину, чтобы не залепляла лицо. Очень полезная вещь.
5. Рюкзак (практически школьный).
6. Две большие бутылки воды и термос с местным чаем (это особый чай, в заварку там добавляются листья коки, считается, что это очень помогает при походах по горам). Чуток простой еды, на пару раз пожевать. Помню что упаковку с сандвичами оставил зверушкам, они может и не испортились, но вид у них в конце дня стал не ахти. Пузырек с таблетками для обеззараживания воды (гадость, но там даже из родников пить стремно, а с ними ты от жажды не пропадешь, там в любой ложбинке обычно можно найти проточную воду, пусть и не на всем протяжении).
7. Два флакона репеллента и мазь от москитов (за год до этого я имел неосторожность познакомиться со сколопендрой, после этого даже на укусы комаров организм реагировал болезненно, потому готовился против летучей нечисти тщательно).
8. Ножик и спички. Я их везде беру.
9. Простенькая аптечка примерно за 10 баксов. Там помимо прочего перевязочный материал, антишоковое и атгигистаминное, это в таких местах лучше всегда при себе иметь.
10. Мобильник, навигатор с залитой местной картой (карта - отстой), фонарик, компас (навигатор в такой местности не везде работает).
11. Топографическая карта (получше, чем в навигаторе, но тоже не очень).
12. Надежная веревка (может помочь при осмотре труднодоступных обнажений и дополнительная защита ночевки от змей).
13. Бумажник, карта, ручка, геологический молоток, мешочки для образцов, клиновые зубила, пачка салфеток и прочее, без чего можно обойтись.

Вышеперечисленного хватило, чтобы ни в чем не испытывать нужды. И обременен был несильно. Для тех, кто считает такую дистанцию плевой, скажу, что для меня было бы легче сходить на на 40 км в одну сторону, а затем назад где-нибудь в Подмосковье, чем там на десяток в одну сторону.
Единственный минус - на случай ночевки надо иметь одежду посерьезнее, или легкое одеяло (спальник). Ночью может похолодать (особенно если высоко забрался). Все равно будет тепло, но контраст с днем сильный, организм может захандрить.
Я едва уложился в световой день. Выбирался уже в темноте, сумерек как таковых там, нет, если видишь, что Солнце вот-вот сядет, надо прикинуть варианты - или быстро найти место для ночлега, или имей ввиду, что выбираться придется в таком мраке, какой даже в фильмах ужасов не показывают. Даже с фонарем сбиться при этом с тропы (если она слабо выражена) - плевое дело.
Всеми силами надо избегать соблазна идти прямиком по руслам. Там они завалены валунами на которых иногда нарастает незаметная дрянь, делающая их скользкими даже когда они сильно выступают из воды. Прыгая с одного на другой загремишь рано или поздно, нога попадет между ними и все (мокрых избегать надо во всех случаях, даже в росс. тайге, где сухие камни не скользят).
Местные тропы - жопа во всех случаях, когда круто ведут наверх. Камни под ногами могут поехать в любой момент и, как правило, при этом с одной стороны будет обрыв неизвестной высоты (дна не видно из-за зелени, тебе кажется, что там метра 4 от силы, а кинешь камешек и он будет там очень долго летать и обо что-то стучаться).
Посох очень выручает. Держитесь только за него, не хватайтесь за ветки в опасных местах, местные растения коварны. Некоторые крепкие, некоторые легко рвутся или выдираются с корнем. Пренебрегая этим правилом я однажды ухватился за хвост зеленющей змеюки, к счастью, благодушно настроенной. Не факт, что ваша змея окажется такой же доброй.
И если блуканул, просто остановись и подумай. Даже если знаешь, что отошел от тропы на десяток шагов, все равно стой. Один турист там вот так же отошел и был уверен, что еще два шага в ту сторону и он выберется. Не выбрался, индейцы нашли его спустя неделю в критическом состоянии. Успели спасти - обезвоживание и сепсис. Я неоднократно участвовал в поисках людей и во всех случаях в самом начале они вообще не осознавали, что серьезно вляпались. Они начинали бродить незнамо куда, затем до них доходило, что да, именно вляпались. И далее шла странная реакция - даже нормальные с виду люди дико тупили. Говорят, это вызвано чувством стыда - они стыдятся того, что так глупо попались, то есть помимо всего прочего их убивает стыд. А если медведь бродит, так еще и страх.
Однажды в подростковом возрасте я заблудился, стоял туман, ориентиры не мог рассмотреть. Кругами трижды выходил к одному месту на очень простой местности. Хватило ума, наконец, остановиться и дождаться, когда туман поредеет, после чего легко вышел.
Люди погибают и на куда более простой местности, нужно просто знать слово "стоп" и уметь думать. Никакая снаряга это не заменит.
Перечислять все это можно долго, но в общем как-то так.

Это сообщение отредактировал AldaNN - 17.08.2016 - 02:52

След я засёк, подумал что от ремешка что туристы таскают. Они лезбиянками были, так что наручниками не удивлён. Мне не нравится это фото, я вижу несоответствие на нём.

ЯПовец подвёл исчерпывающее резюме!

молодец! Дельная информация.

А мне эта история после всех вот этих выявленных косяков с фотографиями стала напоминать одного маньяка-убийцу, который любил фотографировать своих жертв. Поэтому и лица на одних фотках меняли, а на других вообще накладывали изображения девушек на другой фон.
Т.к., во-первых, хотели спрятать ужас на лицах захваченных девушек, а, во-вторых, показать, что девушки якобы были на этом Мирадоре одни и все было в порядке.
Может, их захватили еще на полпути к Мирадору (потому и собака вернулась одна так быстро) и уже насильно заставили спускаться по "карибскому спуску"? (фотки Крис издалека действительно выглядит устрашающе) Да и пытаться набрать 911 всего один-два раза в день и при этом уходить все дальше и дальше от цивилизации - это странно очень.
Фантазия у меня разыгралась, конечно

Там, дальше по этой речке, - индейская территория, - "под автономным управлением двух индейских племён", с замысловатым названием (в старте ТС писал). Походу, - советской панамской власти там нет.
Что сие значит в панамской реальности - хз. Теоретически (да и практически) - там может быть всё что угодно - хоть индейцы на своих "рисовых полях" выращивают гашиш по заданию ЦРУ для снабжения Штатов, хоть само ЦРУ там культивирует вирус Зика.
Панама - пиндосовская епархия. А с карибского побережья Панамы - прямой путь морем в Штаты. (ну, или через Коста-Рику - один хрен).
Это я так, фантазирую.))

Это сообщение отредактировал Прутков - 17.08.2016 - 03:00

Kit163

Вот это - новость!
То есть, получается, - что деффки всё-таки накоротке пробежались по маршруту (его части) 31-го марта??
А ведь во всех практически источниках, - в том числе и у ТСа, - скромно умалчивается, как они провели этот день. Сказано, что с утра забежали в языковую школу, заказали гиду экскурсии на потом, а дальше - молчок.

И возвращаясь к недопониманию с ТС по поводу анализа снимков. Все верно, большая часть комментариев на фотках на голландском языке, т.е. голландцы-полицейские раскопали, что перед тем, как к ним попал фотоматериал, он был уже кем-то отредактирован, при чем тот, что был не поврежден. А вот реанимированный поврежденный материал и перекрутил все с ног на голову, дело закрыли, родители замолчали. Иными словами, Панамская полиция имеет причастность к фальсификации или криминалитет (не голозадый же индеец).

Это сообщение отредактировал Teutone - 17.08.2016 - 03:29

Веткой с пакетами явно махали, пакеты именно для этого и привязали к ней.
Бумажка слева - женская прокладка. На ней что-то написано. Справа - упаковка от неё.

Судя по УРОВНЮ отделения стопы (там ведь из ботинка ничего не торчит - наоборот, верх ботинка свободен), там не перелом костей голени, - а отрыв связок: отделение произошло по голеностопу.
Вероятность такого полного отрыва... ну, это надо как с вертолёта сбросить. Или просто кто-то взял - и оторвал.

Интересно, - доступно ли где-нибудь судебно-медицинское заключение по экспертизе останков?
Тащемта, эксперты полюбому должны были высказаться по характеру и механизму отделения стопы.
То же самое - и по обнаруженной тазовой кости. Что там было? разрыв сочленения? или перелом как таковой? А если перелом - то какой?
При падении на поверхность (или падении тяжелого предмета на тело) - перелом таза получается - компрессионный. А если, допустим, эту часть тазовой кости оторвал хищник - то характер перелома совсем другой.
В общем, вопросов куча - инфы мизер.

Это сообщение отредактировал Прутков - 17.08.2016 - 04:03

То есть - вполне может оказаться и вымыслом.
А фото головы - что-то на неё залезло (жучок-паучок) - вторая светила.

Я имел в виду тазовую кость Крис, на ней как-то заострил внимание. А про стопу Лис был вариант - падение, перелом (с дроблением голеностопа) и (возможным) размыванием пескоструйкой речного потока.

Мы можем лишь догадываться, где вымысел, а где истина. Но признаю тот факт, что данный случай зацепил и серьезно.

Это сообщение отредактировал Teutone - 17.08.2016 - 03:38

Фото выглядит устрашающе от того (по моему скромному мнению), что все мы знаем, что она умерла через несколько дней после фотографирования.

Это свойство человеческой психики. Берем фото человека умершего (внезапно), сделанное за несколько дней до его смерти. И мы "увидим" странности.

А как объясняется смена облачности за 6 секунд на IMG 500 и IMG 499?

Раз уж поднялась тема подмены фонов на фотках - то именно это и можем наблюдать, т.е. фальсификацию.

А как же:

Фрагмент тазовой кости нерожавшей женщины. Судебно-антропологическая экспертиза установила факт разгрызания кости крупным животным.

отсюда: http://murders.ru/lenta_041.html

Меня этот момент с самого начала стал напрягать.

Теоретически, если фотать в разные стороны - атлантическую (карибскую) и тихоокеанскую...
Там - вершина горной гряды, рядом - вулкан, самая высокая точка Панамы.
Поэтому какбэ по обе стороны хребта может быть разная погода - и разная облачность. Зависит от высоты облачности, ветров, атмосферного давления, может ещё от каких-то факторов - деталей и всех нюансов не объясню, я не метеоролог.

Это сообщение отредактировал Прутков - 17.08.2016 - 03:48

Не берусь судить, нет медобразования, но в отчетах витали обе версии, в том числе, что кость была без повреждений клыками (и т.п.), и что такую форму перелома можно получить лишь при падении с высоты на бок или на спину. Что достовернее, пусть скажут специалисты, если такие найдутся.

Это сообщение отредактировал Teutone - 17.08.2016 - 03:51

Попроси женщину или прими сам её позу на снимке. Ток не забудь наручники надеть. В точности повтори позу! Перед ногами поставь сумку вместо камня и сфоткай себя, а потом глянь на фото. И что-бы левую ягодицу было видно на снимке. И объясни нам зачем девушка прячет ноги за камень? Правая полусогнута, а левая опорная прямая. Она на этом снимке позирует по приказу. Это европейская девка, она знала как правильно сэлфи делать.На этом снимке она всё делает как то не так. Что со ступнями и руками? Поза не естественна!