Спутница Ломаной Пирамиды, Полное прохождение

Ну, всё так, вот только, есть нюанс: строили "древние египтяне", как-правило, из необожжённого кирпича - примеры рядом покоятся. Кстати, "современные египтяне" не далеко ушли

Это сообщение отредактировал Mihido - 26.09.2014 - 06:05

вот он реальный довод! это пять!

DUKUU
25.09.2014 - 21:51
Уберите плиз или фото или надпись на ней.
Во-первых фото моё, во-вторых Саша, наверно, не поймет.

я одобряю сей посТ!

Это не довод.
Это с ЛАИ пошло, что якобы у пирамид "фундамент" богов, а далее людское.
Тут либо не знание материала, либо конкретное зарабатывание денег на альт.версиях.

Ну в основном да. Кроме как раз таки крутых пафосных сооружений. Да это как и у нас. Никто же спальные районы белым мрамором не застраивает, верно? А вот церковь, мечеть, театр, музей как правило строят из более дорогих материалов или по необычной (в отличие от жилих домов) архитектуре.
Египтяне тоже строили дома, общественные знания из простого доступного и легкообрабатываемого материала.

Вот и я, о том-же-самом говорю: Египтяне, строили - как умели. Из того, что было под рукой. Это логично

Я не пойму, на чьей вы стороне? :) У египтян была глина для кирпича, дерево, камень - в основном известняк и гранит, ингридиенты для изготовления херни вроде цемента. Простые сооружения строили из всякой дешевой ерунды. Монументальные сооружения вроде храмов - из камня. Камня то у них было хоть попой ешь, но его долго и дорого обрабатывать.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 26.09.2014 - 09:16

Для этого надо знать, какие пирамиды когда строились.
Например, пирамиды Среднего Царства, как раз из простых кирпичей.
Кроме того, территория любого некрополя перестраивалась тысячелетиями и как раз вовсю тоже использовали саманные кирпичи. Для того, чтобы понять, где есть что, нужно быть не только технарем, но и разбираться в истории пирамид.

Ну сами понимаете в комментарии тяжело все упомянуть. А так бесспорно вы правы. Камень дорогая вещь и трудоемкая. В периоды амбициозных правителей и хорошей экономической ситуации строили из камня. после великих пирамид правители, например не могли строить такие масштабные сооружения, и их пирамиды были лишь подражанием. В одну эпоху строили храм из камня, большой и величественный, а в другую латали тем что под руку попадется. Я просто в иной плоскости рассуждал. Это как в наше время. Бедный кроет крышу рубероидом, богатый керамической черепицей. Обычный дом строят из кирпича, офисный центр из металла и стекла, а культовые сооружение (как например мечеть в Казани) из мрамора.

И Среднее и Новое Царство - эпохи мега-амбициозных правителей, но пирамиды первые строили из простых кирпичей причем с очень хорошей кварцитовой начинкой (пирамида Аменехмета III в Хаваре), а уж сами знаем, что потом пирамид то толком и не было, хотя все препосылки и были. Может на каком то этапе ушла необходимость.

Такие примеры хороши, они просты и понятно, но многим проще строить версии лишь только на сомнениях))

Подкину огонька, это кстати фото АВТОРА, на яндексе нарыл(их там много)...интересно по фото и темам читать как менялось мнение...

и в ряд...

Daimond1984
Вот эти штуки, да интересны.
Но! Я по работе сталкиваюсь с кривыми Безье и на глаз видно, что эти штуки не такие кривые (правильно кривые) как хотелось бы. Но сделаны реально хорошо!
А те, которые в ряд, так там вапще они все разные.. (на фото, обратная сторона)


Это сообщение отредактировал Senmuth - 26.09.2014 - 10:38

О да, сам читал када, аж за голову хватался)))

Фото: обзорная этого блока

Ну раз ты по работе сталкиваешься - сам скажи, сколько времени нужно на обработку такого камня ?

olegrostov
Кривые Безье не только в строительстве, я ими пользуюсь в Иллюстраторе))
Насчет обработки камня, есть материалы у Энгельбаха, Сомерса, Лукаса, Арнольда.

Ты так и не понял вчера. Кто тебе ответит на этот вопрос, если никто вручную не тешет камень уже лет 100? Современный инструмент - это апгрейд древнего каменотеса. Древний мастер работал долго и тяжело и все зависело от его мастерства. Современный мастер работает инструментом быстро и качественно. Но по тому же принципу.

Ну так я еще раз говорю, что если он работал долго, и тажело, то пирамида как гробница отпадает, ибо она строилась бы лет 300 - 400.. А не 25 лет как говорят. И фараон который бы ее строил отошел в мир инной еще на этапе фундамента.

Добавлено в 11:34

Ну тк все же давай вернемся в вопросу времени, затрачиваемому на добычу, доставку и обработку одного камня. Вот фото из карьера, незаконченной колонны.

Это сообщение отредактировал olegrostov - 26.09.2014 - 11:39

Еще раз приведу расчеты знакомого строителя и любителя Древнего Египта.
Это человек, у которого уже внуки, который посвятил себя строительству и знанию камня, и который разбирается в Египте очень хорошо, что может найти ошибки и у египтологов.

Итак:

Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000 пусть, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим (с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 (хотя и 10 справятся легко) человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2млн 600 тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек“

Мне интересно, откуда вы такие цифры берете 300-400 лет? Мы вчера с вами считали. Википедия говорит: в самой большой пирамиде не более 1.65 млн блоков. Средняя масса блока 2.5 тонн. Самый большой 30 тонн. Больших блоков там еденицы, почти все мелкие. Возьмем от балды 20 лет строительства: 1,65 млн блоков в 20 лет - это 82500 в год, это 6875 в месяц, это 229 блоков в день.
По вашему это нереально для богатейшей страны того времени с огромными запасами природного камня? И не забывайте, что гранит в пирамиде - это только камера, остальное - мягкий, легкообрабатываемый известняк.

Добавлено в 11:44
О не успел :) Все еще более грамотно разложили

olegrostov

Это не колонна, а обелиск.
Хороший пример ненасытности древних к величию, не рассчитали чуток... что не получится сделать обелиск весом более 1000 тонн, пойдут трещины.

Хороший фильм есть "Раскопки на дне Нила", там хорошо и по карьерам прошлись, и расчеты привели. В принципе, все ясно (относительно).. но именно обелиски - это самое сложное (сравнивания с пирамидами): от вырубки и сплава, до установки.

Вам не кажется что это бред ? 1 камнетес - один блок за день ? Даже сейчас когда это делат автомат, обработка кубометрового блока, распил и огранка займет больше одного дня. Даже возьмем не кубометр, а меньше, пусть 2 тонны, выковыривать такой блок из карьера молоточком будут суток 10, при этом работая круглосуточно в три смены.

Что удивительно я считаю, это не сколько сама стройка а организация. Собрать такую толпу, распределить обязанности и графики, обеспечить жильем, едой, зарплатой и еще так, чтобы крестьянин успел на посевную и не протянул ноги. Нужно было наладить регулярную и равномерную работу карьера, доставку и т.д. Сейчас придет в гос контору - там такой бардак царит, что неволей проникаешься уважением к древним египтянам.

Вам не кажется что вы путаете твердейший гранит с мягким известняком?