Про правильные аналогии.

То что было в Одессе должно быть расследовано и виновные должны быть наказаны жесточайшим образом, я бь расстрелял тех кто подобное сделал. Но вот беда на Донбасе все события с захватами начались до Одессы, а в Харькове администрацию захватывали, ты прав, приезжее быдло, да вот только приехало оно не с запада, а имело российский пасспорт http://glavred.info/zhizn/flag-rossii-nad-...smi-272729.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/03/02/1239338.html
wizardls поподробней насчет воды ?

Это сообщение отредактировал zanzik - 20.09.2014 - 06:09

VVoldemar

Не совсем так. Предполагаю, план был таков:
"Выйдем на Майдан и не уйдём, пока Янукович не подпишет с Европой". Правильно? Правильно. А что ещё должен делать народ, когда власть зарвалась вкрай? Сидеть на попе ровно?

Но в реале получилась жуть.. А потом ещё и Россия поспособствовала.

Янукович активно консультировался с Путиным. Прилетал к нему, встречался неофициально на каком-то военном аэродроме. Договорился о кредите в 15 ярдов, из которых получил 3, которые затем благополучно украл.

Знаю. На выборах президента были украдены голоса у кандидата Ющенко в пользу кандидата Януковича. Народ вышел на Майдан и добился повторных выборов, на которых Янукович проиграл. Добился мирно, без жертв. Единственно верный и законный вариант.

Да и фамилия президента не "поросенко". Так что 1:1

Еще раз..

Доказательства есть?

Или это россияне устраивали беспредел в одессе, в Мариуполе?
Может это Россия требовала от марионеточного правительства "привести регионы к порядку" обещая за это гранты?
Чему Россия то поспособствовала?
А то что "кролик Сеня" мотался еженедельно в Америку, это нормально, значит?

Так ты обоснуй, согласно каким "международным законам" ты объявил Крым украинской территорий?

Ты подтверждаешь таким макаром, что Украина Крым аннексировала.
Ты хоть сам то это понял?
Крыму запрещалось иметь свое правительство, свои законы. Это и есть аннексия.

А сейчас в Крыму свое правительство, свои законы, людям никто не мешал высказать свои пожелания относительно дальнейшего пути республики.
Крым особожден от украинской аннексии.

Феерично.
Какая нахер ассоциация, если страна даже не кандидат на вступление в ЕС?
Неужели все там такие идиоты, что этого не понимают?

Они, кстати, и сейчас не ассоциацию подписали, а всего лишь список условий, которые надо выполнить, что бы их признали кандидатами.
Ну да, документ на английском, и они не знают, что там написано.

Кандидатство на членство в ЕС и ассоциация с зоной свободной торговли, это две большие разницы. Учи матчасть И то что подписано и есть ассоциация, украинские товары на данный момент идут без пошлины в Европу соответственно имею т ниже цену, европейские пока в Украину с пошлиной, тем самым не задавливая отечественного производителя. Учи матчасть
А говорить что Крым был автономной республикой в Украине, но не входил в состав Украины это все-равно что про Татарстан сказать мол он республика, но в состав России не входит.

Это сообщение отредактировал zanzik - 20.09.2014 - 06:21

ВерныйДруг
Какие "международные законы" признали Крым не автономной республикой, а территорией Украины?

Ссылочку на такие законы можно?

Добавлено в 06:19

Для того, что бы ассоциироваться с "зоной свободной торговли" для начала надо свое производство к стандартам этой зоны привести.

И именно обязательства по приведению к этому стандарту Порошенко и подписал. Это не ассоциация ни разу.
И да, выполнить эти условия нужно до 2020 года вроде.
Так что не скоро еще эта "ассоциация" произойдет.

Порошенко, кстати, колпачек то с ручки снял, когда "ассоциацию" подписывал?

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 20.09.2014 - 06:22

Как же я задолбался объяснять упоротым майданутым, что Ассоциация с ЕС и Вступление в ЕС - это совершенно разные вещи. С ассоциируют и пиздец стране. Нету её больше.

Крым наш. Я вкладываю в это понятие немного другой смысл. Не только тот, что Крым перешел под юрисдикцию РФ. Если бы меня спросили лет 7 назад я бы тоже сказал, что Крым наш. Так же как и Донецк и Луганск, и Харьков, и Минск и даже Алмата. И вот почему. Все мы мы одного теста сделаны, более того прожили вместе практически век. Вместе была одержана великая победа над фашисткой Германией, вместе сражались за нашу веру, ценности и стремление быть независимыми в истинном смысле этого слова. Сколько украинцев погибло? сколько русских? Это неправильные вопросы. Сколько граждан СССР погибли сражаясь с нацистами? Тогда на фронте не было ни украинцев, ни русских, как и после.. Сколько семей вырастили своих детей, когда отец был русским а мать украинкой или белорусской или грузинкой? И вот какие то горе политики с олигархами и их ручными лживыми СМИ вдруг решили переписать историю, посеять националистическую вражду.. А кто они такие? Очень больно смотреть как Украину рвут на части и пытаются взрастить националистическое общество в среде вражды и ненависти к самим себе, к своему отражению, к своей тени, к своей истории и культуре.
Сейчас напишу одну вещь, которая может вызвать у украинцев непонимание и резко отталкнет от этой мысли, все такие информационное пространство в украине очень сильно забито, и сковывает сознание. Это как долго слушать одну и тоже мелодию, потом невольно ее напеваешь и не можешь отделаться от нее. Многие украинцы обижаются за Крым, но это благо для Украины. Если на это посмотреть глубже, то вы поймете от чего вас увело такое развитие событий, как референдум. Если задуматься, то сценарий, который сейчас реализовывается в Донецке и Луганске скорее всего был уготовлен Крыму, но в несколько другой форме. И СШП в угоду своим стратегическим интересам подтолкнуло бы незаконное правительство к военной провокации для того, чтобы убрать базу ЧФ России и тем советникам из СШП глубоко было все равно чем это закончится. Получится отлично, нет - селяви. Все можно было списать на радикалов и не легитимное правительство и быстро умыть руки. Как США провоцируют войны - это многим кто умеет анализировать данные понятно давно. Провокации против военных объектов РФ спровоцировали бы полноценную войну, и стреляли бы и бомбили бы не только у Донецка и ЛУганска, а у Киева и по все Украине. Тогда уже была бы не вымышленная война между РФ и Украиной а реальная. и Для украины и региона в целом это бы закончилось плачевно, учитывая что в украине есть АЭС.
Насколько я знаю, всем адекватным украинцам в Крыму рады, в принципе как и везде в России.

Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 20.09.2014 - 06:24

Совершенно верно, никаких международных законов, закрепляющих статус Крыма, как отдельного государства не существует.

После 1991 года, Крым стал территорией независимой Украины, жители пользовались денежными единицами государства Украина, получали пенсии из бюджета государства Украина, работали и отдавали налоги государству Украина.

В последние 23 года Крым являлся такой же территорей России, как и прибалтийские страны.

Так никто и не спорит что это две разные вещи, ты это страдальцу с комментом выше обьясни.

Да нужно свое производство привести, никто не спорит, но до этого 23 года мы ни скем не ассоциировались , стимула не было ничего делать у владельцев заводов-пароходов, а тут может олигархи-хозяева производств почешутся и хоть немного приведут производственные нормы к европейскому стандарту что бы не терять прибыль. Если ничего не делать то никогда ничкго хорошего не будет, никто не ждет манны небесной от этих соглашений, но ждут того что страна шевелится начнет. И с чего у тебя переживания об той ассоциации, не понимаю.


Это сообщение отредактировал zanzik - 20.09.2014 - 06:30

VVoldemar

Итак:
Торжественные мероприятия по случаю Дня Победы состоялись 9 мая 2014 года в Киеве, в них приняли участие исполняющий обязанности президента Украины, спикер Верховной рады Украины Александр и три бывших украинских президента Леонид Кравчук, Леонид Кучма, Виктор Ющенко, сообщило агентство «Интерфакс».

Турчинов возложил цветы к могиле Неизвестного солдата в парке Вечной Славы в Киеве. «Мы искренне чтим своих освободителей, которые героически отстояли наше неотъемлемое право жить свободно на родной земле, которые вместе с солдатами антигитлеровской коалиции спасли от фашистского рабства страны порабощенной Европы», — обратился он к гражданам Украины по случая Дня Победы. Форбс

Нападения на ветеранов совершали национал-радикалы, по сути - уголовные преступники. Не надо приписывать их действия киевским властям. Турчинов, как видно выше, поздравлял ветеранов, возлагал цветы.

Хороший материал. Жуть конечно... Но! Цитата:
Возможные причины случившегося

Случайность. Бой которого не должно было быть. Атакующие хотели захватить УМВД и все должно было пройти бескровно, так как милиция сдала бы все без проблем, как и в других городах. Но в этот момент в здании находился приехавший на совещание зам. командира батальона «Днепр» с охраной, которые начали отстреливаться и вызвали подкрепление.

Провокация. Кто-то из МВДшников (не из здания) слил информацию о встрече в руководством «Днепра», и целью как раз было ввязать батальон в бой, создать информационный повод в СМИ, и вынудить его покинуть город и соответственно Донбасс. Эта версия считается наиболее вероятной, потому что в Мариуполе у сепаратистов нормального руководства нет, а из оружия по утверждению близких сепаратистов только 1 автомат Сайга, который уже был засвечен в ночь, когда спалили Приватбанк.

Я вспомнил этот эпизод. Я смотрел, журналист Олевский его разжёвывал во всех подробностях, со свидетельствами очевидцев.
И всё же, вот чесно! Это повод для расследования и наказания преступников или повод для вооружённого мятежа? Случись такое событие в России (упаси б-г), что бы ты предложил?

Prosecutor

И снова здравствуйте! Блин, вот мне не стыдно будет признать свою неправоту, если мне приведут убедительные аргументы в пользу другой точки зрения. Но давайте на языке логики, а не эмоций, пожалуйста.

Вот это:

Это же эмоции сплошные.

Вот я правда не верю, что кучка очумелых радикалов из правого сектора могла всерьёз угрожать востоку Украины. Сколько там жило до войны? 5 миллионов с чем-то? В конце концов логично было бы создать отряды самообороны (да, ополчение), чтобы противостоять бандитам. Но захватывать органы власти и вешать на них чужой флаг, да ещё и под предводительством иностранных граждан, заявлять об отделении - явный перебор, вам не кажется? Они же не оставили Киеву выбора! Какой правитель в здравом уме скажет "Ну что-ж, отделяйтесь, идите с миром"? Как вы это представляете?

VVoldemar

Итак. ВВП на душу населения (МВФ, 2013):

42. Эстония - $18 127
46. Литва - $15 633
48. Россия - $14 973
49. Латвия - $14 924
53. Польша - $13 334

Видимо, у Эстонии и Литвы нефти и газа больше, чем в России ))
А вот как зарабатывают те, у кого есть нефть:
3. Норвегия - $101 271

А вот Украина:
111. Украина - $3 862

Сам понимаешь, сырьевую экономику Украине не построить - недра подкачали )) Так что Польша и Латвия больше подходят им в качестве ориентира, нежели Россия. Да и России неплохо было бы брать пример с той же Эстонии.

Соглашусь. Насколько я представляю, одна из основных проблем Украины - коррупция. И вот опять, куда смотреть? На кого ровняться? На Россию или на Европу?

Это сообщение отредактировал Acoustic377 - 20.09.2014 - 07:47

Знакомый был в США (в Кентукки - такая типичная Америка), его как выходца с Украины решили местные расспросить про ситуацию на фронтах, про взаимоотношения с Россией и т.д.
Ну вот собственно с его слов:
Спрашивают про Крым - отвечает - Ну представьте США и Мексика были единым государством и потом решили взять и разделиться и Флорида, Техас и Калифорния с Невадой остались у латиносов (слышится ропот возмущения). И вот в Мексике переворот и к власти приходят противники гринго (еще больший ропот), начинаются гонения, хотят запретить английский язык (на лицах слушателей полное непонимание от такого святотатства), но вот во Флориде решают, что надо присоединиться к США и у них это получается (!!! восторг пенсионеров из числа слушающих и гул одобрения), а потом в Техасе вспыхнуло восстание и туда режим из Мехико вводит войска и начинает убивать американцев ( у слушающих сжимаются кулаки), а президент США боится ввести войска из-за того, что это не одобрят в Европе и Канада перестанет поставлять рождественские елки (неподдельное возмущение и ропот), но Техасу удается отбиться и латиносы больше не контролирую границу, не могут убивать американцев и обстреливать города (радость и почти аплодисменты), но ведь Калифорния и Невада еще в руках латиносов (!!!) - тут один пенсионер не выдерживает, встает и говорит:
- Всегда знал, что Обама дерьмо! А нам все врут, про проклятых русских, которые хотят захватить всю Европу.

Собственно говоря, после того как знакомый показал как выглядит флаг Новороссии, вопросов больше не было, потому что верующие знают, что под флагом с изображением креста Апостола Андрея плохие люди сражаться не могут.


© Олег Михайлов

Байка конечно, но интересная)

под флагом с изображением креста Апостола Андрея плохие люди сражаться не могут.--- ты и так мутотень написал. но этим просто добил !

Штирлиц
Как всегда на высоте.

ТС, не успел(
Не расстраивайся) у тебя, зато, лучше оформлено)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic921415...ильные аналогии

Это сообщение отредактировал akyn - 20.09.2014 - 09:43

Я недавно со знакомым норвегом переписывался. Спрашивает меня, ты сейчас где. Ну я ему мол в Краснодаре, и добавил, не далеко от Украины. Он - даа, тяжелые времена там. И потом добавляет - Putin crazy. Ну я чтобы как-то прояснить ситуацию говорю - мы не воюем с Украиной. Мало ли какие там новости показывают. А он - да, я знаю что не воюете, но Путин влез в политику другой страны, ему бы самому не понравилось, если бы кто-то влез в политику России.
Ну мне хотелось порасспрашивать, что там в их новостях еще говорят, но он сменил тему. Хз, откуда такие выводы...

а разве он не прав ?

это флаг Южных штатов, если кто не знает за америку

Это сообщение отредактировал пупкинд - 20.09.2014 - 09:47

Првильная аналогия — великая штука! Мне по роду основной деятельности часто приходится по компьютерам что-то объяснять далеким от темы людям. Давно убедился, что примерами из иных, более понятных слушателю, областей гораздо проще объяснить многие сложные для слушателя темы. Так что история кмк вполне может быть правдой

1. Нет никакого конфликта идей. Есть непонимание второго постулата.
Право государства на целостность означает, что на него не может напасть другое государство. Это не означает, что государство не может развалиться изнутри за счет права наций на самоопределение.

2. Ну если ты такой последовательный и твоя позиция ВСЕГДА одинакова, то расскажи как мил друг, что там на счет сепаратистского реферндума о гос. самостоятельности украины? ДА ещё и на фоне всесоюзного референдума о сохранении СССР. Выходит все хохлы - сепаратисты. А с сепаратистами хохлы показали всему миру как нужно поступать - бомбить. "А нас то за що?"

3. Одинаковая ситуация в Югославии? Да? Может там был референдум? Может там не бомбили америкосы, которые сами создали группу маргиналов в парламенте косово, которые единолично провозгласили независимость и не проводили референдум о нахождении в составе югославии или выходе из неё. Может они там не способствовали этническим чистками и правокациям, а потом

Это сообщение отредактировал artivenom - 20.09.2014 - 10:46

категорически поддерживаю