Китайский майдан-89 и его могильщик Дэн, опыт 1989 года

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
phelina
9.06.2014 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (FedorDK @ 9.06.2014 - 20:06)
Цитата (ОЛМАКА @ 9.06.2014 - 17:26)
История, всегда даёт примеры и уроки.
Глядя на то, что натварили на майдане . Господа из СШП могут надолго забыть, про подготовку подобных сценариев как в Минске на площади Независимости в 2010г. И  Болотной в Москве в 2012

Хотя я ярый сторонник Луки лет 15 как, но про Минск я бы воздержался, мнений про Луку много в свете его последних высказываний. Каждый услышал что хотел услышать. Тут надо подождать какую он дальше политику поведёт.

Лукашенко сегодня дал интервью сербам:

Лукашенко: я никогда не позволю Западу хозяйничать в Беларуси

Сейчас отношения Беларуси и России выглядят как отношения родственников: между собой могут и посраться, и правду-матку в глаза резать, но извне действуют единым фронтом, как например, при голосовании на Генассамблее ООН. Так что, чем замыкаться в великороссийском шовинизме, лучше бы прислушались, что ближайший родственник говорит. Ведь кто скажет правду в глаза, кроме друга или брата?

Кстати, упоминая Плошчу 2006 и 2010 годов в Минске, почему-то забывают о настоящем "майдане", который чуть не случился в 1996 году. Именно тогда Лукашенко чуть не потерял власть, пришлось Черномырдину его спасать. Лукашенко сделал выводы, хрен его теперь подвинешь biggrin.gif
 
[^]
ASUSTENT
9.06.2014 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 4369
Цитата (deep90purple @ 9.06.2014 - 22:45)
Цитата (ASUSTENT @ 9.06.2014 - 20:19)
Многие из вас не знают (а если и знают, то по наслышке), что подобная ситуация совсем недавно чуть не произошла в Казахстане.

События в Жанаозене (гуглите кому интересно).

Толпа, переодетая в рабочую форму нефтяников, вышла на протест на площади Жанаозеня, против, как они трактовали, несправедливости в оплате труда рабочих Казахстана и иностранных специалистов.

Это был повод. Всего лишь повод для начала дестабилизации обстановки во всей стране. Проплаченные (сами знаете кем) расчитывали, что волна недовольства перекинется на другие регионы казахстана.

Реакция Назарбаева была жёсткой.
Огонь на уничтожение!

После тех событий ещё пару месяцев Назарбаева называли "кровавым тираном", пророчили скорый уход с поста.

Прошло время.
Про те события многие из тех, кто тогда поносил главу государства, теперь поменяли мнение. Теперь говорят, что это было единственно правильным решением по недопушению нестабильности и смуты в Казахстане.

Назарбаев мужик! С яйцами!

А Янукович ссыкливое хуйло и нюня.
если бы отн тогда использовал сначала водомёты (холодная водичка на морозе быстро выветривает наркотический чаёк), а если бы это не помогло, то и огонь на уничтожение, то оставался бы сейчас президентом.
А вся эта мразь, на ёбла которых смотреть без тошноты невозможно, ссалась бы по углам и боялась бы носа показать..

Но.. Случилось то, что случилось..

----------------------------
Ахтунг!
Европидары-свидомиты на сайте! Сыпят шпалами.  gigi.gif

Скинь ссылку.

На что ссылку скинуть?
Если на хохляцких европидаров, то читай ЯП, он весь ссылка.. lol.gif А если о событиях в Казахстане, то держи

http://www.wintube.ru/video/dPbfxcOE_Q8/video/

Там целая подборка видео о тех событиях ( некоторые уже удалены).

Это сообщение отредактировал ASUSTENT - 9.06.2014 - 21:22
 
[^]
vstavay
9.06.2014 - 21:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 44
тут китайцы оказались не дураки, хотя до того чтоб оценивать власть они тоже не доросли.
 
[^]
СаняСибирь
9.06.2014 - 21:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.12
Сообщений: 2393
Цитата (Acoustic377 @ 10.06.2014 - 00:23)
СаняСибирь
Цитата
Какая еще ценность человеческой жизни ? ...
Сколько раз увидишь, столько раз и убей (фашиста), по моему это гуманно.

Себя послушайте. Сами рассуждаете как фашист. Они-то как раз и истребляли людей миллионами ради своих мерзких идеологий: "величия" страны и превосходства арийской расы. Вот и вкатали их в грязь в 45-м. И вождь их трусливо выпил йаду в конечном итоге.

Твою мерзкую балотную мину я за версту вижу.
Я как фашист ? Киев убивает не во имя гуманизма, а ополченцы да. Гитлер убивал не во имя гуманизма, а советские солдаты да.
С твоей жидко-поносной идеологией страну и проебали в 91ом.
Ответная реакция на злополучной площади это гуманизм, пожертвовать малым ради жизни милиарда граждан.
 
[^]
moskalik
9.06.2014 - 21:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 566
Цитата (uncklemog @ 9.06.2014 - 18:00)
автор, жги

Прикольный коммент. улыбнуло.
 
[^]
AlexBFP
9.06.2014 - 21:16
0
Статус: Offline


"че, самый умный?"

Регистрация: 2.04.12
Сообщений: 353
Цитата (Иорета @ 9.06.2014 - 19:35)
Цитата (LargOS @ 9.06.2014 - 18:15)
Цитата
С выводами автора оригинального поста я не согласен, вы поймёте почему, если заменить "единую страну" на "Єдина Україна", а протестующих китайских студентов 89 года на восставший народ Донбасса в лице активистов 2014 года. Каждый раз надо принимать своё ответственное решение. А чтобы оно было ответственный перед народом, где ты подвизаешься на должности депутата или президента, должен быть механизм зависимости тебя от этого самого народа.

Вот все испортил.
Не донбасс, а гейевромайдан в роли "китайского майдана"
Европидарасов в центре Киева надо было зачищать изначально.
И была бы единая страна.
И Вуййки попрятались бы по своим норам.
Мне грустно что моя страна теперь мертва.
Но что случилось-то случилось

Оригинальный пост великолепен, а вот аналогию "китайских студентов" с народом Донбасса неуважаемый ТС притянул за уши. Пятая колонна не дремлет? gigi.gif История развивается по спирали, и если Тяньамэнь это китайский Майдан, то "студенты" с палатками это не кто иные, как скачущие украинские "свидомые". disgust.gif Технологии тоже более чем узнаваемые, и динамика развития Тяньамэньских событий один в один повторяет Майдан. Вплоть до поджигания техники и рукопашных с полицейскими. Только их полицейские в отличие от Беркута оказались не столь терпеливы.
Проводя аналогию дальше - если бы Евромайдан по приказу Януковича был бы вкатан танками в асфальт, не было бы сожжённых в Одессе, убитых в Донбассе и взорванных в Славянске? Ну хорошо, пусть не танками - водомётами, что гораздо гуманнее. И позорного распада страны удалось бы избежать? Кабы знать ему заранее, да? pray.gif
Но историю свидомиты не учат и не жалуют, к сожалению! Если, конечно это не "Житие святого Бандеры". А незнание исторических событий не освобождает от последствий на новом витке исторической спирали.
К чести Дэна Сяопина: студентам неоднократно предлагали покинуть площадь. Непосредственно перед заездом туда танков - тоже. И формально его даже упрекнуть не в чем: он предупреждал, не вняли - получите! moderator.gif

Все в точку, даже добавить нечего,
кроме того, что когда все это дерьмо заваривалось, на майдане, я сразу подумал - разогнали бы нахрен и всех делов, а позже уже, когда начался беспредел, подумал про биомусор, который надо утюжить танками. Так и батя мой, покойный, сказал бы. Хотели свободы европейской, власти правильной? Ну вот она, наслаждайтесь.
 
[^]
JustDo
9.06.2014 - 21:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3862
НУ по сути студенты выиграли ту вону, хоть и пожертвовали ради этого своими жизнями, т.к. после этой забастовки Китай худо бедно сменил курс развития (произошло куча реформ), с спустя много лет пришел к тому, чем он сейчас является...
 
[^]
vaily
9.06.2014 - 21:22
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 990
Вот блин, не выдержал...
Сколько экспертов. Один у Ротшильда секретарем был, ре иначе, но про "политику реформ и открытости", начатую лет за 20 до 1997 года даже не знает.
Другой ахуеть какой специалист в китайской фонетике, диалектах и ментальности китайцев.
ТС вообще хренов копипастер Википедии. Нет бы хотя бы перевести оригинал статьи на китайском( которая выводится первой по запросу 天安门1989 В байду, и которой никто не скрывает.
Тьфу на вас...

Китайский майдан-89 и его могильщик Дэн
 
[^]
Roofius
9.06.2014 - 21:23
1
Статус: Offline


ПРОТИВНИК сиона

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 0
всех сторонников запада надо уничтожать
 
[^]
vaily
9.06.2014 - 21:27
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.12.11
Сообщений: 990
На всякий случай, написано прямым текстом, блеать, 北京一些高校的青年学生针对现实社会中存在的问题开展各种形式的活动 - некоторые пекинские студенты из-за социальных вопросов начали уголовное мероприятие тратата.
Еще раз, тьфу на вас. Эксперты, за ногу вас
 
[^]
Феличе
9.06.2014 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (JustDo @ 9.06.2014 - 22:18)
НУ по сути студенты выиграли ту вону, хоть и пожертвовали ради этого своими жизнями, т.к. после этой забастовки Китай худо бедно сменил курс развития (произошло куча реформ), с спустя много лет пришел к тому, чем он сейчас является...

Китай начал менять курс развития еще с конца 1970-х годов.
 
[^]
Zuke
9.06.2014 - 21:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5759
У власть имущих все четко. Человек у власти, законно. Но снять его от туда законных способов фактические нет, а когда народ пытается что то сделать, то тут же власть имущие называют это незаконным захватом власти. Так уж устроено, что тот кто дорвался до власти будет направлять все усилия что бы свою власть укрепить, то есть затягивать гайки. Вот и получается что на мнение народа как бы похуй, в демократических странах типа выборы которые можно полностью сфальсифицировать и на вопросы отвечать что все мол законно. Понятно что безвластие хуже чем тирания, но где та грань?
 
[^]
alf200333
9.06.2014 - 21:32
3
Статус: Offline


Ремонт холодильников https://vk.com/remo

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 1440
вот интересно как бы мы сейчас жили если бы не Ельцин? может быть не было бы 90х и развивались бы сейчас как Китай
 
[^]
phelina
9.06.2014 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Цитата (firs88 @ 9.06.2014 - 19:52)
Я так понял, что главное - это стабильность? Похуй на воровство и коррупцию? Лишь бы не было войны. Пускай нищета - главное НАТО не на пороге.
И да, история интересная вещь! Вот благодаря ЮВ Украины в стране правил золотой батон, в результате чего и имеем в регионе боевые действия. А заступничек и светоч хавает в Барвихе икру.

А что вы хотите? Новую революцию или новый август 91го? Не поможет. Помните Салтыкова-Щедрина: "Если я усну, а проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют." И никакая революция этого не изменит, пока народ сам не созреет до ответственности, демократии и гражданского общества, когда сможет жить и работать добросовестно и законопослушно без пинков сверху и без надсмотрщиков.
Более яркий пример - Ливия, да и Чечня, наверное, тоже. Нельзя привить извне демократию народу, который просто не готов для нее.
 
[^]
Ornitopter
9.06.2014 - 21:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.10
Сообщений: 2251
Не так давно половина ЯПа кричала "Хутин-пуй", так, по вашей логике, всех надо было расстрелять, ибо Путин знал, что делал, а мы тут "заразились" вредными для страны идеями?
Если не расстрелять, то посадить таких заблуждающихся лет на пяток было бы справедливо "во имя великого будущего России"?
 
[^]
Meandr51
9.06.2014 - 21:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (russean @ 9.06.2014 - 19:22)
Ага, вот только и КПК и КПСС к власти пришли тоже как бы не мирным путем и не выборами, а кровью, причем аж при поддержке иностранных держав (если в случае с большевиками офиц. признания не было, то КПК официально при поддержке СССР создавалась, как и десятки других подобных партий по всему миру. Где то это приводило к хаосу и нищете (камбоджа), где-то было менее однозначно (северная корея), где-то как в СССР и Китае страны стали мировыми державами. США также, где-то сумели сделать экономическое чудо, типа южной кореи, а где-то принесли жуткий хаос (сомали).
Так что дело не в революции, технологии и иностранной поддержке, а в людях. Я против оранжидов не потому что они свергли яныка (это не грех, правитель из него был хреновый), а уж больно вонючее говно у них во главе встало.

Если взять все капиталистические и все социалистические государства, то несложно увидеть, что:
1. Гражданских войн хватает в любой формации (например, США)
2. Благо народу в 20 раз чаще приносит социализм (если взять отношение успешных стран к депрессивным). В мире 250 стран. Успешных 20. Коммунистических было 11. Успешные почти все. Под успехом понимается увеличение мировой доли производства и населения.

Камбоджа была уничтожена не коммунистами, а США с воздуха. Полмиллиона тонн бомб в мелкой расфасовке с В-52. А потом свалили на Пол Пота. Им врать не впервой. КПСС тоже было выгодно подставить спонсоров Пол Пота - китайцев.
Социализм немыслим без идеализма элиты. Как только ими овладевает жажда потребления, все рассыпается. Поэтому очень важна идеология. Китайцы это поняли. Идеология основана на промывке мозгов ритуалами и повторением. Чтобы правильный путь для страны (противоречащий основным инстинктам индивида) стал для индивида естественным. В этом случае народ является хранителем идеи. И, если в элите множатся предатели, здоровые силы (которых без идеологии вообще не бывает) всегда могут обратиться к народу за помощью.
Как Мао при помощи "культурной революции".
Другой, древний способ демократии обновлен Ю. Мухиным в его идее "Сам избрал - сам суди". "Суд народа над властью". Когда избиратели регулярно оценивают работу избранников бюллетенями при очередных выборах. Неблагоприятное голосование ведет к отсидке.
 
[^]
drsimon
9.06.2014 - 21:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Цитата (ЧестныйГуго @ 9.06.2014 - 20:03)
Да хуле ! Китайцы - это же угрофинорабы (ну как москали), и че, что сильнейшая экономика, и че, что каждый 2ой товар в мире - китайский! За то нет у них духа свободы, и тяги к невъебенной демократии !

Я смотрю тут многие хотят жить как китайцы? На те же деньги, в такой же засранной экологии? Работать по столько же часов?

В основе экономического чуда Китая лежат неисчерпаемые людские ресурсы и какое-никакое грамотное ими управление.

Китай за 25 лет взлетел. А с нашими 140 миллионами населения, коррупцией и бестолковыми управленцами мы будем взлетать все 250. Притом что у нас ещё куда больший (относительно) процент населения не занят в экономике. Поэтому желающие путь идут по пути Китая, и начнут работать с ЗП в 100$. Нет желающих?
 
[^]
Meandr51
9.06.2014 - 21:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (drsimon @ 9.06.2014 - 22:48)

Я смотрю тут многие хотят жить как китайцы? На те же деньги, в такой же засранной экологии? Работать по столько же часов?

В основе экономического чуда Китая лежат неисчерпаемые людские ресурсы и какое-никакое грамотное ими управление.

Китай за 25 лет взлетел. А с нашими 140 миллионами населения, коррупцией и бестолковыми управленцами мы будем взлетать все 250. Притом что у нас ещё куда больший (относительно) процент населения не занят в экономике. Поэтому желающие путь идут по пути Китая, и начнут работать с ЗП в 100$. Нет желающих?

А это без разницы, есть желающие или нет. Судьба страны на интернет-форумах не решается. Она решается отдельными людьми с определенным складом мозгов.
Мутантами своего рода. Так что тебе сообщат по радио, когда власть поменяется.
И пришлют повестку о направлении на работу в колхоз.
Страна - это как двигатель, собираемый мастером и управляемый контроллером. Мастер не спрашивает поршень, в каком направлении тот хочет двигаться. И хочет ли вообще. Он собирает двигло так, как считает нужным. Если находит бракованную деталь, не желающую вписываться в механическую гармонию, отправляет ее в утиль и ставит другую. И двигатель тянет, как надо. Назло врагам, на радость людям.
 
[^]
Латышев
9.06.2014 - 21:59
-1
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Фу, ТС красиво вбросил, да только наврал как с датами так и с оценкой событий. Все было и близко не так, но кому интересны учебники и оценки современников как в Китае так и за рубежом.
 
[^]
Феличе
9.06.2014 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (vaily @ 9.06.2014 - 22:27)
На всякий случай, написано прямым текстом, блеать, 北京一些高校的青年学生针对现实社会中存在的问题开展各种形式的活动 - некоторые пекинские студенты из-за социальных вопросов начали уголовное мероприятие тратата.
Еще раз, тьфу на вас. Эксперты, за ногу вас

Если эксперты на ночь мерещатся, то это не к добру.
Тем не менее четыре студента из Китая (да еще и из Пекина) взволнованно рассказывали мне, что о событиях 1989 года узнали только из неофициальных ресурсов на китайском языке, когда приехали учиться в Россию. Факт. Надо было им ссылку дать, где китайским по белому написано: "北京一些高校的青年学生针对现实社会中存在的问题开展各种形式的活动 - некоторые пекинские студенты из-за социальных вопросов начали уголовное мероприятие тратата". А они-то и не знали... cool.gif
 
[^]
Meandr51
9.06.2014 - 22:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6654
Цитата (Ornitopter @ 9.06.2014 - 22:36)
Не так давно половина ЯПа кричала "Хутин-пуй", так, по вашей логике, всех надо было расстрелять, ибо Путин знал, что делал, а мы тут "заразились" вредными для страны идеями?
Если не расстрелять, то посадить таких заблуждающихся лет на пяток было бы справедливо "во имя великого будущего России"?

С Путиным пока не все ясно, плохой пример. А методы отбраковки и поддержания дисциплины везде сходные. Ни в одной стране не позволят безнаказанно заниматься антиправительственной деятельностью даже в рамках закона. Уволят с работы, докопаются в налоговой и т.п. Вплоть до выпадения из окна.

Добавлено в 22:12
Цитата (Xeon2K @ 9.06.2014 - 21:07)

Вчера вернулся из Германии - был там по рабочей командировке.
Знаешь, что меня больше всего удивило?

- То, что самые обеспеченные там - это старики. Именно они каждый день сидят в ресторанах за бокальчиком вина или пива, именно они составляют 80% любого мероприятия, где надо потратить хотя бы 50 евро, именно они путешествуют по разным странам.

Где-то я эту байку слышал? А, кажется, в 89-м году, в исполнении Жванецкого.
А потом Новодворской. "Демократия"=благоденствие. Баян. Расскажи это в "демократической" Румынии или Бангладеш.
 
[^]
drsimon
9.06.2014 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Цитата (Meandr51 @ 9.06.2014 - 22:58)
Цитата (drsimon @ 9.06.2014 - 22:48)

Я смотрю тут многие хотят жить как китайцы? На те же деньги, в такой же засранной экологии? Работать по столько же часов?

В основе экономического чуда Китая лежат неисчерпаемые людские ресурсы и какое-никакое грамотное ими управление.

Китай за 25 лет взлетел. А с нашими 140 миллионами населения, коррупцией и бестолковыми управленцами мы будем взлетать все 250. Притом что у нас ещё куда больший (относительно) процент населения не занят в экономике. Поэтому желающие путь идут по пути Китая, и начнут работать с ЗП в 100$. Нет желающих?

А это без разницы, есть желающие или нет. Судьба страны на интернет-форумах не решается. Она решается отдельными людьми с определенным складом мозгов.
Мутантами своего рода. Так что тебе сообщат по радио, когда власть поменяется.
И пришлют повестку о направлении на работу в колхоз.
Страна - это как двигатель, собираемый мастером и управляемый контроллером. Мастер не спрашивает поршень, в каком направлении тот хочет двигаться. И хочет ли вообще. Он собирает двигло так, как считает нужным. Если находит бракованную деталь, не желающую вписываться в механическую гармонию, отправляет ее в утиль и ставит другую. И двигатель тянет, как надо. Назло врагам, на радость людям.

Это ты Януковичу расскажи... про поршень и мастера... мастеру так поршнем въебало что летел аж до самого Ростова-на-Дону

и на радость каким таким людям работает движок? впрочем, знаю, олигархам и прочей мировой закулисе, а ты крутись в движке, на радость, гы-гы
 
[^]
Вирмалайсет
9.06.2014 - 22:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.11.12
Сообщений: 196
Кровь - не вода. Ничья и никогда. Китайцы кажутся бесчувственными только издалека и в массе, что многое объясняет. Тяньаньмэнь ещё могут и вспомнить и припомнить... Ведь время майданов уходит, но не время политических переворотов революционной и контрреволюционной направленности.
Нам же в России всё труднее и труднее радоваться, что в Китае 1989 года "они" "не прошли". Дело в том, что у Путина, не допускающего возможности политических реформ, Тяньяньмэнь 3:0 - спровоцировать который нетрудно - получится, если что. Не хуже, чем у Ельцина 2:0 в 1993-м, а куда лучше. Тем более что, так сказать. 2,5:0 - 6 мая 2012 с последующей показательной судебной поркой - получился превосходно.
Не хотелось бы век - XXI век! - воли не видать. И просто тошно, и не время. Хотя бы потому, - если даже плюнуть и забить на волю, - что у нас тут уже слишком не Китай.

Это сообщение отредактировал Вирмалайсет - 9.06.2014 - 22:27
 
[^]
ванильный
9.06.2014 - 22:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.13
Сообщений: 271
а боруханчик танками страну убил.
не все танки одинаково полезны.
 
[^]
hijodeputa
9.06.2014 - 22:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 2241
Цитата (paraloid @ 9.06.2014 - 22:04)
не похуй, но это было всегда, проблема в её размерах. сейчас размеры приемлимые. коррупция исчезнет вместе с человечеством.

А что такое " приемлимые размеры" коррупции? И когда начинаются уже не приемлимые? О каких масштабах идет речь? )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67898
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх