Илон Маск назвал новую многоразовую российскую ракету Союз-СПГ тупиковой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alekwander
14.10.2024 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 3968
РосПилКосмос - пИздим в космических масштабах! 😂

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kakvse
14.10.2024 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 33709
Цитата (VladimKa @ 14.10.2024 - 13:37)
Королев - конструктор, Маск - бизнесмен, сравнивать их, как хуй с пальцем, так понятно?

Мы живём в свободной стране, и я сам могу выбирать , кем хочу считать Маска.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silvery2k8
14.10.2024 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:28)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 21:09)
Цитата (alexrostovnd @ 14.10.2024 - 21:47)
Был же буран, может в этом направлении подумать

В свое время, Рогозин поручал разработать аналог "Бурана"
И обещал "инженерные чудеса" к 2024

Первый полет SpaceX на Марс может состояться в 2022 году.

Весной Маск объявил о планах отправить первые грузовые экипажи к Марсу в 2018 году. Отправку людей на Марс запланирована на 2024 год. Для межпланетных перелётов SpaceX намерена использовать корабль BFS (Big Fucking Spaceship) с двигателем Raptor, который сравним по мощности с тем, что использовался в лунной программе США. В начале апреля SpaceX смогла посадить свою многоразовую ракету Falcon 9 на плавучую платформу в Атлантическом океане, это позволит удешевить стоимость полетов.

Новость 2016 года. У людей память как у птички. НО понимаю ЭТО ДРУГОЙ. Тут же сам Маск лапшу вешает, а там Рогозин

Так над Маском шутят по этому поводу, что то вроде "время по Илону"
Но тем не менее, StarShip все ближе к реальному полету на Марс.
 
[^]
asdf007
14.10.2024 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3486
Цитата (TraderFX @ 14.10.2024 - 21:55)
И? что это дает, кроме экономии (небольшой)? в чем прорыв?

Именно в удешевлении!
А про небольшое - ты ведь не балабол, раз такое говоришь, и, значит, владеешь цифрами, покажи нам насколько оно небольшое cool.gif

Это сообщение отредактировал asdf007 - 14.10.2024 - 22:13
 
[^]
TraderFX
14.10.2024 - 22:06
-1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (asdf007 @ 15.10.2024 - 00:03)
Цитата (TraderFX @ 14.10.2024 - 21:55)
И? что это дает, кроме экономии (небольшой)? в чем прорыв?

Именно в удешевлении!
А про небольшое - тs ведь не балабол, раз такое говоришь, и, значит, владеешь цифрами, покажи нам насколько оно небольшое cool.gif

ну а удешевление человечеству-то что дает? экономию бабок, которые человечество само печатает?

ну пиздец прорыв, инопланетяне аплодируют стоя - "смотрите, человеки придумали экономию бумажек, которые сами делают"

походу они с нами поэтому и не связываются

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.10.2024 - 22:12
 
[^]
gambler33
14.10.2024 - 22:11
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (синийглаз @ 14.10.2024 - 21:55)
Цитата (Mourner @ 14.10.2024 - 21:50)
Цитата (синийглаз @ 14.10.2024 - 21:45)
Цитата (Vitalik8800 @ 14.10.2024 - 21:39)

Думаете Маск строит тяжелую ракету чтобы ее порожняком гонять? Очевидно груз есть и еще появится ведь цена за перевозку станет ниже.

посмотрим, пока кроме сверх дорого старлинка особо успехов не видно. всё ждем базу на луне и марсе. вот если базы будут строить в космосе, тогда да, нагрузка появится.

Дай угадаю. Тогда вы скажете: "Нахуй те базы на Луне и Марсе нужны? Вот если бы сразу к Юпитеру! Как раз в РФ есть план. К 2040-му году - база на Юпитере!"
Из года в год один и тот же спор продолжается. И Маск тем временем прогрессирует в своих достижениях, а у местных патриотов только доёбы к нему изощреннее становятся". Забыли, как все единогласно постановили, что "макаронина" сесть на торец не сможет никогда?

я же говорю посмотрим, но скорее всего никакого интереса люди в космосе уже не представляют. примерно всё изучено и понятно с луной и марсом. ничего там интересного для людей нет. жить без постоянной подпитки с земли там невозможно на данном уровне развития. пусть для начала роботы себе там хоть гараж построят для ремонта.

ну смысла в отправке людей на марс точно нет, проще туда беспилотники отправить.
 
[^]
gambler33
14.10.2024 - 22:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 22:01)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:28)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 21:09)
Цитата (alexrostovnd @ 14.10.2024 - 21:47)
Был же буран, может в этом направлении подумать

В свое время, Рогозин поручал разработать аналог "Бурана"
И обещал "инженерные чудеса" к 2024

Первый полет SpaceX на Марс может состояться в 2022 году.

Весной Маск объявил о планах отправить первые грузовые экипажи к Марсу в 2018 году. Отправку людей на Марс запланирована на 2024 год. Для межпланетных перелётов SpaceX намерена использовать корабль BFS (Big Fucking Spaceship) с двигателем Raptor, который сравним по мощности с тем, что использовался в лунной программе США. В начале апреля SpaceX смогла посадить свою многоразовую ракету Falcon 9 на плавучую платформу в Атлантическом океане, это позволит удешевить стоимость полетов.

Новость 2016 года. У людей память как у птички. НО понимаю ЭТО ДРУГОЙ. Тут же сам Маск лапшу вешает, а там Рогозин

Так над Маском шутят по этому поводу, что то вроде "время по Илону"
Но тем не менее, StarShip все ближе к реальному полету на Марс.

это утопия, люди помрут от радиации раньше чем долетят до марса.
 
[^]
gambler33
14.10.2024 - 22:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (asdf007 @ 14.10.2024 - 22:03)
Цитата (TraderFX @ 14.10.2024 - 21:55)
И? что это дает, кроме экономии (небольшой)? в чем прорыв?

Именно в удешевлении!
А про небольшое - тs ведь не балабол, раз такое говоришь, и, значит, владеешь цифрами, покажи нам насколько оно небольшое cool.gif

67 млн новая ракета, 50 млн б\у.
 
[^]
asdf007
14.10.2024 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3486
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:13)
67 млн новая ракета, 50 млн б\у.

17 миллионов $ достаточно лакомый кусок для повторного использования. С учетом 100 запусков в год.
 
[^]
asdf007
14.10.2024 - 22:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3486
Цитата (TraderFX @ 14.10.2024 - 22:06)
ну а удешевление человечеству-то что дает? экономию бабок, которые человечество само печатает?

Самый простой пример - Starlink, он был бы невозможен без дешевого транспорта.
Почти весь цивилизованный мир благодаря старилинку может пользоваться скоростным интернетом в любых е@енях. По твоему это не достижение? На мой взгляд величайшее достижение!
 
[^]
Apant
14.10.2024 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9608
Чего это она тупиковая, у кого какие цели, кто то может дальше картинок и идти не собирается, а спиздит на этом больше чем Маск на готовой ракете
 
[^]
asdf007
14.10.2024 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3486
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:12)
это утопия, люди помрут от радиации раньше чем долетят до марса.

Тут такие как ты вещали, что далее 500 километров от земли улетать невозможно, так как всех выжгет радиация. Ну вот недавно маск людей на 1400 от земли свозил. Что скажешь? cool.gif

Это сообщение отредактировал asdf007 - 14.10.2024 - 22:21
 
[^]
Горий
14.10.2024 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.19
Сообщений: 3032
Она не тупиковая - она ништяковая....
 
[^]
Silvery2k8
14.10.2024 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 23:12)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 22:01)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:28)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 21:09)
Цитата (alexrostovnd @ 14.10.2024 - 21:47)
Был же буран, может в этом направлении подумать

В свое время, Рогозин поручал разработать аналог "Бурана"
И обещал "инженерные чудеса" к 2024

Первый полет SpaceX на Марс может состояться в 2022 году.

Весной Маск объявил о планах отправить первые грузовые экипажи к Марсу в 2018 году. Отправку людей на Марс запланирована на 2024 год. Для межпланетных перелётов SpaceX намерена использовать корабль BFS (Big Fucking Spaceship) с двигателем Raptor, который сравним по мощности с тем, что использовался в лунной программе США. В начале апреля SpaceX смогла посадить свою многоразовую ракету Falcon 9 на плавучую платформу в Атлантическом океане, это позволит удешевить стоимость полетов.

Новость 2016 года. У людей память как у птички. НО понимаю ЭТО ДРУГОЙ. Тут же сам Маск лапшу вешает, а там Рогозин

Так над Маском шутят по этому поводу, что то вроде "время по Илону"
Но тем не менее, StarShip все ближе к реальному полету на Марс.

это утопия, люди помрут от радиации раньше чем долетят до марса.

Точно ?
В свое время, в сторону Марса запускался Trace Gas Orbiter. Совместный проект России и ЕКА.
На борту данного аппарата, находился прибор Френд, одной из задач которого являлась оценка уровня радиации, при полете с Земли до Марса.
В состав этого прибора, входил дозиметрический модуль Люлин-МО
Вывод:
Цитата
. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.
 
[^]
gambler33
14.10.2024 - 22:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (asdf007 @ 14.10.2024 - 22:15)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:13)
67 млн новая ракета, 50 млн б\у.

17 миллионов $ достаточно лакомый кусок для повторного использования. С учетом 100 запусков в год.

Маск запускает по 100 запусков в год, так как дотации от вояк получает. Вроде как где фигурировали 150млн за каждый запуск. Союзы вроде дешевле 50 млн стоит запустить. Маск красавчик, опять всех наебал:).
 
[^]
gambler33
14.10.2024 - 22:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (asdf007 @ 14.10.2024 - 22:20)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:12)
это утопия, люди помрут от радиации раньше чем долетят до марса.

Тут такие как ты вещали, что далее 500 километров от земли улетать невозможно, так как всех выжгет радиация. Ну вот недавно маск людей на 1400 от земли свозил. Что скажешь? cool.gif

скажу что я ходил в этом году 1 раз на рентген. Но если ты сможешь там непрерывно сидеть с включённым рентгеном в течении года, то и на Марс тебя отправим:))
 
[^]
gambler33
14.10.2024 - 22:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (asdf007 @ 14.10.2024 - 22:20)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:12)
это утопия, люди помрут от радиации раньше чем долетят до марса.

Тут такие как ты вещали, что далее 500 километров от земли улетать невозможно, так как всех выжгет радиация. Ну вот недавно маск людей на 1400 от земли свозил. Что скажешь? cool.gif

И напомню про Аполон 13. Он немного дальше летал чем 1400км
 
[^]
gambler33
14.10.2024 - 22:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 926
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 22:36)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 23:12)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 22:01)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:28)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 21:09)
Цитата (alexrostovnd @ 14.10.2024 - 21:47)
Был же буран, может в этом направлении подумать

В свое время, Рогозин поручал разработать аналог "Бурана"
И обещал "инженерные чудеса" к 2024

Первый полет SpaceX на Марс может состояться в 2022 году.

Весной Маск объявил о планах отправить первые грузовые экипажи к Марсу в 2018 году. Отправку людей на Марс запланирована на 2024 год. Для межпланетных перелётов SpaceX намерена использовать корабль BFS (Big Fucking Spaceship) с двигателем Raptor, который сравним по мощности с тем, что использовался в лунной программе США. В начале апреля SpaceX смогла посадить свою многоразовую ракету Falcon 9 на плавучую платформу в Атлантическом океане, это позволит удешевить стоимость полетов.

Новость 2016 года. У людей память как у птички. НО понимаю ЭТО ДРУГОЙ. Тут же сам Маск лапшу вешает, а там Рогозин

Так над Маском шутят по этому поводу, что то вроде "время по Илону"
Но тем не менее, StarShip все ближе к реальному полету на Марс.

это утопия, люди помрут от радиации раньше чем долетят до марса.

Точно ?
В свое время, в сторону Марса запускался Trace Gas Orbiter. Совместный проект России и ЕКА.
На борту данного аппарата, находился прибор Френд, одной из задач которого являлась оценка уровня радиации, при полете с Земли до Марса.
В состав этого прибора, входил дозиметрический модуль Люлин-МО
Вывод:
Цитата
. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.

Ну ты думаешь их там врачи встретят после полета чтобы вылечить от лучевой? ну даже если и живой кто то долетит, что там делать то? радиация никуда не делась.
 
[^]
Silvery2k8
14.10.2024 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7651
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 23:45)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 22:36)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 23:12)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 22:01)
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:28)
Цитата (Silvery2k8 @ 14.10.2024 - 21:09)
Цитата (alexrostovnd @ 14.10.2024 - 21:47)
Был же буран, может в этом направлении подумать

В свое время, Рогозин поручал разработать аналог "Бурана"
И обещал "инженерные чудеса" к 2024

Первый полет SpaceX на Марс может состояться в 2022 году.

Весной Маск объявил о планах отправить первые грузовые экипажи к Марсу в 2018 году. Отправку людей на Марс запланирована на 2024 год. Для межпланетных перелётов SpaceX намерена использовать корабль BFS (Big Fucking Spaceship) с двигателем Raptor, который сравним по мощности с тем, что использовался в лунной программе США. В начале апреля SpaceX смогла посадить свою многоразовую ракету Falcon 9 на плавучую платформу в Атлантическом океане, это позволит удешевить стоимость полетов.

Новость 2016 года. У людей память как у птички. НО понимаю ЭТО ДРУГОЙ. Тут же сам Маск лапшу вешает, а там Рогозин

Так над Маском шутят по этому поводу, что то вроде "время по Илону"
Но тем не менее, StarShip все ближе к реальному полету на Марс.

это утопия, люди помрут от радиации раньше чем долетят до марса.

Точно ?
В свое время, в сторону Марса запускался Trace Gas Orbiter. Совместный проект России и ЕКА.
На борту данного аппарата, находился прибор Френд, одной из задач которого являлась оценка уровня радиации, при полете с Земли до Марса.
В состав этого прибора, входил дозиметрический модуль Люлин-МО
Вывод:
Цитата
. Как показали данные «Люлин-МО», за пять месяцев полёта средний поток галактических космических лучей составил 3,1–3,3 частиц на квадратный сантиметр в секунду, поглощенная в кремний доза составила 370-390 микрогрей в день. На рисунке показаны потоки и дозы галактических космических лучей, измеренные за время перелета от апреля до июля 2016 г. Эти числа можно перевести в эквивалентную дозу радиации ионизирующего излучения, которую используют применительно к живым системам. Как рассказала на конгрессе Йорданка Семкова, сотрудник ИКИТ БАН, по данным «Люлин-МО» можно заключить, что за время пилотируемого перелёта от Земли к Марсу и обратно (6 месяцев в один конец) его участники могут получить дозу примерно 60% от полной величины, допустимой для космонавта за всю его жизнь при условии что стенки космического аппарата аналогичны тем, которые закрывают «Люлин-МО». Допустимая доза для космонавта за всю его профессиональную деятельность составляет 1 зиверт. Надо учитывать, что измерения проводились во время понижения солнечной активности, когда поток высокоэнергичных галактических космических лучей во внутренней области солнечной системы достигает своего максимума.

Ну ты думаешь их там врачи встретят после полета чтобы вылечить от лучевой? ну даже если и живой кто то долетит, что там делать то? радиация никуда не делась.

Если внимательно почитать статью, то речь идет о радиации "если защита будет как на исследовательском зонде"
В случае полета человека к Марсу, можно ее сделать значительно лучше.
+ использовать момент времени, поток галактических лучей будет значительно слабее.
+ максимально допустимая доза для космонавта за карьеру, совсем не означает что после ее получения последует неизлечимое заболевание. Оно означает, что возрастает риск заболевания раком на 2%.

Касаемо, защиты от радиации на самой поверхности, то работы в этом направление ведутся. Если о них не трубят из каждого утюга, то это не означает, что "сложили лапки и признали невозможность"
 
[^]
goddog2009
14.10.2024 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1259
Цитата (Viteck116 @ 14.10.2024 - 21:02)
Цитата (EraserEx @ 14.10.2024 - 10:53)
"Хиус" надо строить.

Хиус мы уже не построим никогда.
Наша страна свернула с пути в великое будущее, описанное гениальными Стругацкими.
И с каждым годом мы все дальше и дальше от мира, где Хиусы могли бы бороздить просторы космоса.

Для того чтобы попасть в мир описанный Стругацкими надо сначала всех(весь мир) силой загнать в условный союз))) а тех кто будет сопротивляться - отстреливать, хотя такое количество вряд ли расстреляешь, придется лагеря смерти строить)))) и вот после этого пройти должно еще пару сотен лет, пока психология общества не изменится и вот тогда....
 
[^]
asdf007
14.10.2024 - 23:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 3486
Цитата (gambler33 @ 14.10.2024 - 22:37)
Маск запускает по 100 запусков в год, так как дотации от вояк получает...

Маск не дотации получает, а продает свои услуги. Как таксист. Космический таксист.
Если ты сделаешь лучше и дешевле - платить будут тебе. Но пока лучше и дешевле Маска услуги не предлагает никто.
 
[^]
xiyayoyu
14.10.2024 - 23:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 2301
ща вам эксперды из хохлостана расскажут, почему эту ракету строить нинада
 
[^]
uvar52
14.10.2024 - 23:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.18
Сообщений: 4111
Всегда писал в подобных темах и здесь напишу-нихуя не будет. Не дойдёт даже до постройки одной ракеты, которую можно будет пощупать руками.
Патриотня, не подскажете как там с 2000 гражданских современных самолётов к 2030 году дела обстоят? Осталось 5 лет всего, сколько наклепали?
 
[^]
Макаров1961
14.10.2024 - 23:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 2177
Международное сотрудничество в космосе вероятно потеряно, и без всякой войны. Внутренний увядающий спрос еще потянут старые немного модернизированные разработки, но конкурировать с американцами, европейцами, китайцами уже не смогут. Тут можно провести аналогию с продукцией ВАЗа, самим еще придется ездить, а продать это хоть куда, в товарных количествах, уже нет.
 
[^]
ИгорьМ73
14.10.2024 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 1683
Не увидел никакого высмеивания, Маск как бизнесмен верно сказал - кто предложит лучшую цену по выводу в Космос кг. полезной нагрузки тот и победит, и совсем не факт что это многоразовые ракеты.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48624
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх