Школьники ненавидят писать сочинения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
6710v00090d
6.02.2024 - 14:30
1
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 3162
Да ладно вам. Угадать мысли скучной и ограниченной школьной учительницы не так уж и сложно. Сама расскажет на уроках. Это заурядный мирок. smoker.gif
 
[^]
ВивалЗарт
6.02.2024 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.21
Сообщений: 4085
Школяры,за редким исключением, вообще не любят учиться. Что уж тут только про сочинения гуторить.
 
[^]
Pokatot
6.02.2024 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.16
Сообщений: 4928
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 6.02.2024 - 07:57)
Сочинения учат собирать накопленную информацию в кучку, анализировать ее, выбирать из той кучи нужное, найденное и отобранное нужное собирать в необходимую форму и вид, доступно для окружающих излагать... Так то я их тоже не любил, однако понимал зачем они нужны.

Но никто это не объясняет и никто не учит выбирать нужную информацию. В результате получается фигня, в лучшем случае списанная откуда-то.
 
[^]
Gudvin74
6.02.2024 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5373
А я любил писать сочинения. Учительница по русскому и литературе была адекватная высокообразованная женщина. Плохих отметок у меня не было.
 
[^]
62tve
6.02.2024 - 14:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8054
Цитата (TEEN @ 6.02.2024 - 17:18)
ИМХО считаю, что сочинения не должны оцениваться оценкой, а лишь показывать уровень развития воображения и способность выражать мысли. А уже по этим данным понимать куда и как двигаться должен учитель с таким учеником дальше.
Это сугубо субъективно - оценивать чужие мысли, имея перед глазами психологический портрет ученика. Ещё оценка сочинения может быть зависима от настроения учителя.

При этом зачастую учитель не способен объяснить ученику, что он от него хочет в сочинении. Я 3 года в школе не получал за сочинение выше "3", хотя делал то, что учитель писал на доске - "составьте план, разбейте на разделы, блаблабла". Читал сочинения "отличниц", а там муть голимая - мнение малолетней дуры и есть мнение малолетней дуры. При этом я был одним из самых читающих и эрудированных учеников в потоке. Еще и требование "не меньше 3-5" страниц, и у меня мелкий почерк, а одноклассник мой один лист на всю тетрадь исписывал и получал на бал выше за обьем. Первые несколько раз еще старался понять, что от меня хотят, а потом забил. "Тройка" и "тройка", за четверть все равно меньше "4" не было. А потом уже перед самым выпуском учитель "литературы и русского языка" поменялся у нас и я на расслабоне (а хули, все равно "трояк" будет) набросал коротенькое сочинение по "Поднятой целине" и неожиданно получил 4+, при этом если бы развернул бы мысль больше, то было бы "Отлично". Я в ахере - за что 4-то? Начал читать бабушке вслух, а она сказала - "отлично написано". Я посмеялся, говорю - да что тут такого, так мысли вслух, начал читать снова "И тут я как понял!!!" ©. А если бы учитель сразу потрудилась бы рассказать что я не так делаю, а не просто молча лепила "удовлетворительно" за "малый объем текста" и "недостаточно раскрыл динамику флуктуации чЁса пи..ды Наташи Ростовой и Элен относительно графика стояка Пьера Безухова", то я бы на сочинения смотрел бы по другому.

Это сообщение отредактировал 62tve - 6.02.2024 - 14:40
 
[^]
Tuzov83
6.02.2024 - 14:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 5475
Цитата (Muchacho @ 6.02.2024 - 14:21)
Как человек, немного интересовавшийся русским языком и литературой, ответственно заявляю: написать школьное сочинение на 5/4 - 5/5 можно ВООБЩЕ не читая первоисточник! Доказал тезис на практике, написав на вышеуказанные оценки сочинения по "Путешествию из Петербурга в Москву" (не прочел до сих пор) и пленительным, аки боль зубная, пьесам Островского. Рецепт подобных творений очень прост: понять, что хочет прочесть учитель, и в меру словарного запаса выразить искомое в обозначенном объеме; все! Как говорил наш химик в университете, "все сдал, для себя ничего не оставил". Основная проблема здесь - шаркать ручкой по бумаге на 3-4-5 страниц; как по мне, на редкость нудное занятие.
С другой стороны, захватывающе интересно писать на темы свободные либо на произведения, которые тебе нравятся ("Поднятая целина", рассказы Чехова, "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", пр.). А поскольку школа наша славилась некоторым либерализмом, можно было в оных эпистолах слегка повольнодумствовать и даже похулиганить, чему я и предавался с великим упоением. И да, это работает тогда, когда учитель литературы свой предмет любит, и на некоторые школярские проказы склонен смотреть сквозь пальцы. В этом случае сочинение - великое дело для формирования в человеке способности выражать мысли кратко, емко, доходчиво и убедительно.

Правда, есть нюанс.

"- Язык у вас ловко подвешен, - сказал он.
- Так уж приходится, - сказал я.
- Писатель из вас никудышный, - сказал он. - Кто умеет писать, тот говорить не мастер."

Рэй Брэдбери, "Машина до Килиманджаро"

Конечно, 100 раз так делал. Преступление и наказание я, например, прочитал толком только лет в 20 (вот че-то торкнуло), а на Войну и мир, как выше написал, до сих пор пороху не хватает. А с сочинениями у меня все зашибись было lol.gif
У нас кстати в старших классах русичка/литературщица какая-то крутая филологиня и литературоведша была, в каких-то конгрессах там, симпозиумах участвовала все время. Вот она нас заебывала в каждой фразе 10-й смысл искать. Жалко что на тот момент мы не знали знаменитой истории про Донцову и Катаева gigi.gif

Это сообщение отредактировал Tuzov83 - 6.02.2024 - 14:34
 
[^]
busl
6.02.2024 - 14:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 2188
Самый нелюбимый предмет. Авторы дебильных произведений понаписали ахинею, а я догадайся, какой вариант трактовки этой ахинеи устраивает партию КПСС

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
30баг
6.02.2024 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5284
Мне всю учёбу люто не везло с учителями русского и литературы. Начиная с 3 класса.

Им неинтересно было, что я там читал, думаю и пишу. Им интересно было - чтобы всё было, как они это видят.

А читал я много. И всеми "любимую" "Войну и мир" читал в 12 лет абсолютно добровольно.

Скажем так, любовь к литературе у меня вопреки всем усилиям учителей.

А сочинения... Умение грамотно и связно излагать свои мысли, в том числе письменно, нужно всем! Но кого это интересовало в школе?

Одна хитрая девочка, когда писала сочинение на тему: "Кем ты станешь, когда вырастешь?" написала: "Когда вырасту - я стану разводить лошадей!" И дальше несколько страниц строго про лошадей, а отнюдь не про роль партии в светлом будущем, как полагалось по теории.
 
[^]
Margulis
6.02.2024 - 14:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 2237
2 потому что наврал, про онанизм не написал.
 
[^]
TEEN
6.02.2024 - 14:54
1
Статус: Offline


пламенный привет икспердам!

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 6235
Цитата (62tve @ 6.02.2024 - 14:33)
Цитата (TEEN @ 6.02.2024 - 17:18)
ИМХО считаю, что сочинения не должны оцениваться оценкой, а лишь показывать уровень развития воображения и способность выражать мысли. А уже по этим данным понимать куда и как двигаться должен учитель с таким учеником дальше.
Это сугубо субъективно - оценивать чужие мысли, имея перед глазами психологический портрет ученика. Ещё оценка сочинения может быть зависима от настроения учителя.

При этом зачастую учитель не способен объяснить ученику, что он от него хочет в сочинении. Я 3 года в школе не получал за сочинение выше "3", хотя делал то, что учитель писал на доске - "составьте план, разбейте на разделы, блаблабла". Читал сочинения "отличниц", а там муть голимая - мнение малолетней дуры и есть мнение малолетней дуры. При этом я был одним из самых читающих и эрудированных учеников в потоке. Еще и требование "не меньше 3-5" страниц, и у меня мелкий почерк, а одноклассник мой один лист на всю тетрадь исписывал и получал на бал выше за обьем. Первые несколько раз еще старался понять, что от меня хотят, а потом забил. "Тройка" и "тройка", за четверть все равно меньше "4" не было. А потом уже перед самым выпуском учитель "литературы и русского языка" поменялся у нас и я на расслабоне (а хули, все равно "трояк" будет) набросал коротенькое сочинение по "Поднятой целине" и неожиданно получил 4+, при этом если бы развернул бы мысль больше, то было бы "Отлично". Я в ахере - за что 4-то? Начал читать бабушке вслух, а она сказала - "отлично написано". Я посмеялся, говорю - да что тут такого, так мысли вслух, начал читать снова "И тут я как понял!!!" ©. А если бы учитель сразу потрудилась бы рассказать что я не так делаю, а не просто молча лепила "удовлетворительно" за "малый объем текста" и "недостаточно раскрыл динамику флуктуации чЁса пи..ды Наташи Ростовой и Элен относительно графика стояка Пьера Безухова", то я бы на сочинения смотрел бы по другому.

Я всегда писал сочинения на 3/2.. Пару раз может получалось на 4/2.
Мне никто из преподавателей никогда не говорил, как писать сочинения. Да, были планы. Да, мы все его придерживались. Но никакого анализа или наставлений не получал.
У меня были особые отношения с русичкой из-за прогулов в итоге и терками с родкоммитетом, где была моя мать в контрах с училкой. Не знаю деталей, но факт - есть факт. Мадам из тех, кто любит самоутверждаться за счёт других. Вот я и был "мальчиком для битья" и разрядки. Даже будучи неправой - никогда не примет иное решение.

В итоге как бы или что бы я не написал - всегда получал такую оценку.
Я сравнивал сочинения с тем, что писали одноклассники и видел лютую дичь, которой выставляла она за мысль 4 и более.
Далее я полностью забил на её уроки и досдавал эти же сочинения в июне на годовую 3. Читал краткие изложения произведений перед написанием. И когда приходил один утром, садился за последнюю парту и писал по 4-5 сочинений за раз. Без оценивания. Без каких-то слов со стороны училки. Я просто сэкономил свои нервы, пытаясь прыгнуть выше головы.

И не могу о себе сказать, видя, как сегодня учат моих детей, что моя натянутая 3 хуже сегодняшней 4ки. Если раньше была обида на учителя, то сегодня на всю систему образования.
 
[^]
62tve
6.02.2024 - 15:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8054
Цитата (thinkingman @ 6.02.2024 - 12:12)
Есть "однокнопочные" люди, способные одновременно выполнять только одну функцию.

Его пошлешь за хлебом, он идет и думает о том, как он будет его покупать и платить за него. Но он не замечает при этом, кто и что вокруг него.

Приходит в гости к кому-то, идет мыть руки и не видит, что находится в ванной, а видит только свои руки.

Говоришь с ним о чем-то великом, он цепляется за знакомое слово и говорит только о нем, о чем-то, что с ним связано - может рассказать целую ненужную историю, вообще не относящуюся к теме первоначального разговора.

Такие люди - отличные электрики, слесаря, рабочие.

Другие люди "многозадачны".

Они думают о многом, видят и слышат почти всё вокруг, делают выводы из всего, что произошло. Именно они отлично пишут сочинения.

Но им скучна однообразная работа. Скучны однокнопочные люди...

Т.е. я электрик - "однокнопочный"? А то, что я еще холодильщик/кондиционерщик/сис.админ/продажник/логист/телевизионщик/еще хер пойми кто/таксист, наконец - эт овсе на "одной кнопке"? А не пошел бы ты найух, "многокнопочный". У меня в прошлом дворе в Барнауле был дворник, цитировавший наизусть Хайяма и Маяковского с Пушкиным и выдающий шикарнейшие перлы как матом, так и приличными словами. А с учетом, что обслуживал он 3 района, то зарабатывал больше иных начальников цехов.

Это сообщение отредактировал 62tve - 6.02.2024 - 15:32
 
[^]
ne4est
6.02.2024 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 24357
Можно просто написать "Заебись".
 
[^]
PavelG
6.02.2024 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 12062
Цитата (Lannn @ 6.02.2024 - 13:53)
Цитата (PavelG @ 6.02.2024 - 13:32)
Цитата
Её холодность к Толстому спасла НАС от полного прочтения ВиМ.

А что не так с "Война и мир"? Отличное произведение. Интересное, перечитывал даже пару раз. Русичка в свое время не настаивала на его прочтении, но сразу предупреждала, что за сочинение на базе "краткого варианта" максимум 4 и то, если постараться.

"Война и мир" в программе 9кл средней школы.
Вы на серьезно думаете что в этом возрасте учащиеся способны на самом деле оценить это произведение?

Так от человека зависит. Я читал. И "Войну и Мир", и "Спартака", и "Порт-Артур", и "Мастера и Маргариту". Да дохуя чего, что и тогда, и сейчас многими считалось дичью и мутью. А мне нравилось. Я себе зрение на книжках посадил.
 
[^]
Cаныч
6.02.2024 - 15:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.22
Сообщений: 87
Пря так уж и ненавидят. Всех опять под одну гребенку. Ненавидят, а скорее не могут написать сочинение только лентяи, да те, кто мысли свои сформулировать не могут.
 
[^]
Shimkin
6.02.2024 - 15:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.08
Сообщений: 496
Сочинения были пыткой. Чтобы написать сочинение по произведению, его нужно прочитать и составить какой-никакой план, но ведь на улице было во много раз интереснее, чем в книги залипать.
 
[^]
62tve
6.02.2024 - 15:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 8054
Цитата (asey80 @ 6.02.2024 - 12:49)
вообще, в основном учителя ставят плохие отметки не за альтернативное мнение, а за то, как это мнение подано, и за то что тема не раскрыта. если ты выпендрился, и написал, что достоевский отстой, раскольников дятел, то это не сочинение. раскрой тему, опиши почему, обоснуй свою позицию. сделаешь это без ошибок, логично, аргументировано. и тогда думаю оценка будет другая

Плохая оценка за сочинение - это, в первую очередь, "минус" самой учительнице, раз не смогла объяснить ученику как раскрывать тему.
 
[^]
Japansgod
6.02.2024 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6236
Я любил в школе сочинения. Одно из самых легких заданий. Если тема более-менее свободная - пиши что хочешь. Если загоняют в жесткие рамки - осознай рамки и подстройся.

Помнится, задали нам (мальчикам, коих было 3 человека на 20+ девок) на рассказ Бунина "Легкое дыхание" написать сочинение от лица офицера, убившего главную героиню, мол нахрена. В весьма небольшом рассказике об этом офицере ровно один абзац про то, что он ее застрелил из ревности и обиды. Учительница была феминистического толку и разливалась про "ненасытную женскую утробу" и прочие воздуся, описывающие не-такую-как-все-главную-героиню. Я же с высоты небогатого жизненного опыта и пролетарского чутья записал ГГ в бляди обыкновенные, а поступок офицера в моем представлении того времени оценил как само-собой разумеющееся: пристрелил блядину, которая его обманула и опозорила. Ну вот хули тут писать в сочинении? Как есть не напишешь - грубо для уроков литературы, и бабы сожрут. Реконструировать авторские замыслы - нет опорной инфы, да и ситуация мне виделась настолько очевидной, что ее бессмысленно расписывать. Пришлось напрягать мозги, красноречие и хитрожопость, что бы выкрутиться. И таки выкрутился: и мнение свое сохранил и политкорретно его изложил.

Ненависть к сочинениям комментаторов происходит из некомпетентности педагога. Они часто либо слишком формально и влобовую подходят к этому заданию, либо самоутверждаются за счет учеников. Сочинение - оно для развития мозгов. Оно не что бы вскрыть истину, а для анализа чужого текста или какого-либо события, осмысления, выражение этой мысли. Тут суть не в правильно/неправильно, а в том, что бы научить думать. Учителки часто об этом забывают. Принимают академическую точки зрения (а еще хуже - свою) за истину в последней инстанции, а сочинение школотрона оценивают по степени совпадения со своим или по принципу личного отношения к ученику.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 6.02.2024 - 15:34
 
[^]
KsandrPRO
6.02.2024 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16608
Цитата (busl @ 6.02.2024 - 14:35)
Самый нелюбимый предмет. Авторы дебильных произведений понаписали ахинею, а я догадайся, какой вариант трактовки этой ахинеи устраивает партию КПСС

Ну сейчас КПСС нет, но все равно заставляют разбирать, что же там имел ввиду автор? Вот честное слово, я не хочу ни сына заставлять это делать, ни сам.
Там автор мог обкуриться, обдолбаться, забухать и писать свою галиматью...
Мне лично вообще не хочется в этом разбираться. У меня работы и так хватает, чтобы еще время тратить на всяких писак.
Скажу больше, меня так же и музеи с картинами не интересуют. Я не понимаю людей, которые по пол часа могут стоять перед картиной и созерцать там что-то...
Мне достаточно беглого взгляда, чтобы сказать - красивая эта картина, или автор дебил конченный, из дурки сбежавший.
 
[^]
Comma4ever
6.02.2024 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.12
Сообщений: 2925
Я конечно хз, но лично я любил писать сочинения. Мне нравилось развивать тему, придумывать скелет сочинения. Вначале задавал вопрос, потом развивал и по итогу подытоживал. Схема рабочая и простая). Главное чтобы это не было сочинение на тему книги которую ты должен был, но не прочёл)
 
[^]
Japansgod
6.02.2024 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6236
Цитата (мандалор @ 6.02.2024 - 14:56)
Цитата (Lannn @ 6.02.2024 - 13:53)
Цитата (PavelG @ 6.02.2024 - 13:32)
Цитата
Её холодность к Толстому спасла НАС от полного прочтения ВиМ.

А что не так с "Война и мир"? Отличное произведение. Интересное, перечитывал даже пару раз. Русичка в свое время не настаивала на его прочтении, но сразу предупреждала, что за сочинение на базе "краткого варианта" максимум 4 и то, если постараться.

"Война и мир" в программе 9кл средней школы.
Вы на серьезно думаете что в этом возрасте учащиеся способны на самом деле оценить это произведение?

Так это произведение и не писалось для школьников.
Вот реально хз зачем её в школьную программу включили.

Задача школы - развить нейронные связи в мозгу, что бы подготовить маленького человека к большому миру. Ну и таки показать, что иногда это стоит больших усилий и нихуя не приятно. Рано ли поздно придется осваивать большие сложные тексты, переваривать непонятную инфу и учиться искать двойное дно. Предыдущий оратор говорит "не для школы", а вы ему вторите. А когда это читать? Если вы в школе не научитесь осваивать такие тексты, вам и после школы будет подобные книги рано читать. И всегда будет рано, если вы базу отринете. Что бы понять - нужно уметь понимать; что бы уметь - нужно учиться.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 6.02.2024 - 15:36
 
[^]
ha4uk74
6.02.2024 - 15:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 432
Помимо сочинений еще были ебучие авторские проверочные тесты, даже в универе от этого не избавились. Тесты не на проверку знаний, а из разряда угадай мнение препода по этому вопросу. Принципиально их не писал.
 
[^]
Peredvan
6.02.2024 - 15:52
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8403
Цитата (DonnaRoza @ 6.02.2024 - 15:50)
Да блин, а ИИ на что? Любое сочинение в любом стиле уже может накатать, вообще не проблема. И не говорите, что прям в интернетах есть сервисы, которые отличат ИИ от не ИИ - вранье это. ИИ уже пишет вполне себе. Картинки пока хуевато рисует - это да, сразу видно, что как из комп игры. А вот с текстами уже навострился вполне.

Тут вот на прошедшем осенью "Конкурсе страшилок" была пара "творений" от ИИ. Душераздирающее чтиво. shum_lol.gif
 
[^]
Peredvan
6.02.2024 - 15:59
0
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8403
Цитата (litbis @ 6.02.2024 - 16:05)
Все эти принципиальные учителя, которые видели себя вершиной эволюции, жидко обосрались при введении удалёнки. Считая учеников тупыми, сами не могли разобраться в паре иконок и настроек тимса и подобных программ. Типа учительнице тяжело осваивать эти ваши инторнеты, при этом у детей в день от 6 разных предметов.

А я вот тоже ниасиливаю эти вашы энторнеты. Вот даже ваццап поставить не могу. Помню, мне как-то даже какая-то девачко-манагер пыталась дистанцыонно помочь в этом нилёхком деле. И вот доходим мы до этапа "разрешить приложению доступ к контактам?", и я жму "запретить". Она мне такая: "надо разрешить!". А я: "кому надо? Мне не надо!"
На этом моё приобщение к ваццапу закончилось. И всякие зумы у меня тоже не работают. Потому что всякие там верртц и прочие доступы к железу я браузерам режу нещадно.
 
[^]
neardachnik
6.02.2024 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.23
Сообщений: 5590
Есть такая хуйня. Никогда не понимал этих потаённых смыслов классиков литературы. Пятый десяток живу, а так и не допер в час смысл "Что делать" и за каким хером Герасим утопил Му-му.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АндрейНовакА
6.02.2024 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3979
Цитата (PavelG @ 6.02.2024 - 13:32)
Цитата
Её холодность к Толстому спасла НАС от полного прочтения ВиМ.

А что не так с "Война и мир"? Отличное произведение. Интересное, перечитывал даже пару раз. Русичка в свое время не настаивала на его прочтении, но сразу предупреждала, что за сочинение на базе "краткого варианта" максимум 4 и то, если постараться.

ну напишите, что вам там понравилось. прочел 1,2 и 4 том. лютое говнище. графомания. нет ни одного внятного персонажа, нет ни положительных, не отрицательных героев. да и событий то максимум на повесть... и это на такой богатой теме, на первой великой отечественной войне...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23913
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх