Горение от «Горенье»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fromafar
20.01.2024 - 15:40
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (PahaNik @ 20.01.2024 - 15:32)
Цитата (666 @ 20.01.2024 - 15:28)
Цитата
если нахуй всё сгорело - купил на авито новую плату

Не довелось как-то заморачиваться с этим вопросом - а насколько вообще говоря сложно купить новую плату к подобному агрегату, чтобы не возиться с поэлементными перепайками? и какова примерная цена вопроса?

Я выше писал: от 7 тыс. до 19 тыс. И даже 25 попадалось (нлвая может)

Нифига себе цены стали!
 
[^]
SonxRazuma
20.01.2024 - 15:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4889
Цитата (dar2702 @ 20.01.2024 - 15:30)
Крут чувак, без вариантов. Но так можно заморачиваться только для себя. Фактически, всю плату перепаял.
Я вот с паяльником не дружу от слова совсем, руки под хуй заточены. Так что завидую белой завистью.

ЗЫ магазин "3 буквы и 3 буквы" - это явно "Дик и Пик" (Сорян, не удержался)
ЗЗЫ ещё магаз кварц был с радиодеталями и бурый медведь, но хз, живы они сейчас или нет

Дик, Дик, Дик, Дик и Пик к нам спешат!
Дик, Дик, Дик, Дик и Пик-лучше всееех!@
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 15:43
1
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Тоже на днях перепаивал модуль управления. Кто скажет, что стиралка старая. Да, с 2006 года. Пережила три замены подшипников, один раз замена электролитических конденсаторов на обвязке двигателя.Один раз была замена двигателя, в 2017 году.
Сейчас: замена конденсаторов на обвязке двигателя и реле реверса двигателя, а также замена щеток.
Вот тут написал, работала один в один как в ролике в комментарии. https://www.yaplakal.com/findpost/130906880...pic2726261.html
Покупалась ещё одна новая Аристон, в 2017 году. Отработала 2 года и подшипники под замену. Бак пластиковый, тот ещё геморрой. Пилить и стягивать на болтах как-то не по себе, вдруг потечёт. А покупать новый пластиковый бак в сборе - дорого. Стоит пока пор запас, решаю что с ней делать.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 20.01.2024 - 16:30
 
[^]
dar2702
20.01.2024 - 15:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 4533
Цитата (goom @ 20.01.2024 - 14:33)
Тут вопрос же не сам дурак-не дурак, а вызывают мастера, полагаясь на его знания и порядочность, а зачастую мастера - подлецы в основном работают. Ну возьми ты за выезд 2500 или сколько там у них стоит. Замени деталь за 300 рэ. Объявить это изначально надо, а не приговаривать, как обычно они это делают плату целиком.

Вот смотри, тут куча элементной базы поменяно, пока всё заработал, одних циклов сборки-разборки не меньше 5. Да и работа довольно тонкая, требующая хорошего освещения и доп. оборудования.
Как ты себе представляешь подобное взаимодействие на платной основе?
Выезд - минимум 500р
Собрать-разобрать - 1000
Диагностика неисправности - ещё минимум 500 (при том, что нет гарантии, что вышел из строя один элемент и его получится поймать с первого раза)
Съездить купить нужную деталь - 500
Перепаять 1 элемент - 200-500р в зависимости от сложности.

Вот ты лично будешь платить столько, чтобы тебе одну фигнюшку за 200р поменяли, да ещё без гарантии в 100%, что всё заработает?
Сомневаюсь, как и в том, что ты сам бы стал в таких условиях с такими расценками работать. Поэтому и меняют всё блоками, потому что затраты времени сопоставимы со стоимостью блока целиком.

Так что копеечные ремонты возможны только для себя, если есть время, знания и навыки.
А орать, какие все непорядочные - удел жадного быдла.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MikhailR
20.01.2024 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 15094
Цитата (Ty3Pik @ 20.01.2024 - 12:40)
Молодец красавчик отлично сэкономил!!! Я серьёзно я не шучу как почитаешь на ЯПе сколько там всяких мастеров которые сначала чинят,
а потом цену закатывают такую что можно три стиралки купить так становится понятно что лучше вот так как ТС сделать.

Молодец, без вопросов. Проблема в том, что и после этого могло не заработать. Фактические затраты времени и денег, скорее всего, превысили затраты на квалифицированный ремонт, а полученные знания по ремонту стиралок, вряд-ли ещё когда пригодятся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 15:49
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (dar2702 @ 20.01.2024 - 15:44)
Цитата (goom @ 20.01.2024 - 14:33)
Тут вопрос же не сам дурак-не дурак, а вызывают мастера, полагаясь на его знания и порядочность, а зачастую мастера - подлецы в основном работают. Ну возьми ты за выезд 2500 или сколько там у них стоит. Замени деталь за 300 рэ. Объявить это изначально надо, а не приговаривать, как обычно они это делают плату целиком.

Вот смотри, тут куча элементной базы поменяно, пока всё заработал, одних циклов сборки-разборки не меньше 5. Да и работа довольно тонкая, требующая хорошего освещения и доп. оборудования.
Как ты себе представляешь подобное взаимодействие на платной основе?
Выезд - минимум 500р
Собрать-разобрать - 1000
Диагностика неисправности - ещё минимум 500 (при том, что нет гарантии, что вышел из строя один элемент и его получится поймать с первого раза)
Съездить купить нужную деталь - 500
Перепаять 1 элемент - 200-500р в зависимости от сложности.

Вот ты лично будешь платить столько, чтобы тебе одну фигнюшку за 200р поменяли, да ещё без гарантии в 100%, что всё заработает?
Сомневаюсь, как и в том, что ты сам бы стал в таких условиях с такими расценками работать. Поэтому и меняют всё блоками, потому что затраты времени сопоставимы со стоимостью блока целиком.

Так что копеечные ремонты возможны только для себя, если есть время, знания и навыки.
А орать, какие все непорядочные - удел жадного быдла.

Большинство компонентов не такие уж тяжелые и габаритные. Номиналы резисторов и конденсаторов типовые, вылетают зачастую одни и те же элементы. Конденсаторы, обвязка датчика ТАХО, реле реверса двигателя, симистор управления двигателем, ключи ULN как у автора. Все эти ЗИП влезут в коробку меньше, чем от осенних ботинок. Возни будет больше и навыки требуются от мастера совсем другие.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 20.01.2024 - 15:51
 
[^]
varvar600
20.01.2024 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6124
Цитата (Ламбрекен @ 20.01.2024 - 14:14)
Моей, Аристон, 31 год...
Щетки, даже не менял, проводок удлинял, и недавно сальник на насосе заменил. Всё.

Ну у кого больше меряться не будем)) в бане стоит без дела indesit 1995 года выпуска. Вообще ниразу ничего не делалось. Весь пластик пожелтел. Просто он морально старый. Летом иногда включается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
шумасброд
20.01.2024 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 4415
Цитата (varvar600 @ 20.01.2024 - 12:47)
Экономия должна быть экономной...
В декабре начала сильно греметь стирала indesit. Приговорены подшипники были. Барабан не разборный. Разрезать не захотел. Нашёл барабан на замену на Озоне. Разобрал машинку. Вынул все внутренности... А барабан сцуко не подошёл, два отверстия для навесного и крепежа не такие. Хотя по документации он подходит. Спасибо Озону, без проблем приняли возврат. А я молча поехал Ситилинк и купил новый Indesit. Это дешевле и мороки меньше.

И опять реши наступить на те же грабли?Как по мне,то лучше один раз заморочиться с распиловкой барабана,чем менять стиралку каждые 5ть лет из-за подшипников.В моём хотпойнт-аристон подшипники отходили 5-6 лет,а потом загремели.Бак на мою машинку,стоил в районе 10 тысяч,они кстати совместимы с индезитом,но я не люблю покупать кота в мешке.Первый день разобрал машинку(там противовесы нереально снять без специального ключа,который выкручивает пружины,который пришлось делать самому),второй-распилил неспеша за 4ре часа бак,третий-заменил подшипники и собрал бак на герметик,ну и на четвёртый день собрал машинку.Уже больше года нормально работает
 
[^]
ОБМОРОКАДАМА
20.01.2024 - 15:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 8806
ТС, мощность резистора на нём не указывается. Мощность понятна по его размеру.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 15:53
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (шумасброд @ 20.01.2024 - 15:50)
Цитата (varvar600 @ 20.01.2024 - 12:47)
Экономия должна быть экономной...
В декабре начала сильно греметь стирала indesit. Приговорены подшипники были. Барабан не разборный. Разрезать не захотел. Нашёл барабан на замену на Озоне. Разобрал машинку. Вынул все внутренности... А барабан сцуко не подошёл, два отверстия для навесного и крепежа не такие. Хотя по документации он подходит. Спасибо Озону, без проблем приняли возврат. А я молча поехал Ситилинк и купил новый Indesit. Это дешевле и мороки меньше.

И опять реши наступить на те же грабли?Как по мне,то лучше один раз заморочиться с распиловкой барабана,чем менять стиралку каждые 5ть лет из-за подшипников.В моём хотпойнт-аристон подшипники отходили 5-6 лет,а потом загремели.Бак на мою машинку,стоил в районе 10 тысяч,они кстати совместимы с индезитом,но я не люблю покупать кота в мешке.Первый день разобрал машинку(там противовесы нереально снять без специального ключа,который выкручивает пружины,который пришлось делать самому),второй-распилил неспеша за 4ре часа бак,третий-заменил подшипники и собрал бак на герметик,ну и на четвёртый день собрал машинку.Уже больше года нормально работает

А какой герметик использовали? Обычный силикон или автогерметик? Смотрел ролики, что автогерметик надёжнее. Самому возможно прдстоит эта возня с пилением бака.
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 15:54
2
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Вот интересный и полезный ролик, как выпаивать элементы поверхностного монтажа. Возможно пригодится как ТС, так и другим, кто пробует свои силы в компонентном ремонте.


Это сообщение отредактировал Fromafar - 20.01.2024 - 15:55
 
[^]
Blatero
20.01.2024 - 15:57
2
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5018
читаю и плачу..
мне б столько самоуверености..
у меня варочная панель подвисла.. вроде включается и все.. ни на один сенсор не реагирует.. иногда правда бывает ее проглючит на шаг дальше но потом опять какая-то ересь..
я начал со звонка специалисту..
как называется ваша варочная панель? какая модель? - миеле? аааа, стопицот денег готовьте...
я так и прихуел..
за ремонт в общем-то уже заслуженной плиты денег просят столько, что вполне хватит на 2 НОВЫЕ, но с названием естественно попроще...
полез глянуть сколько стоит весь блок управления в сборе.. он там унифицированный на несколько разных моделей подходит... дешевле 46 килорублей не нашел...
и вроде бы здравый смысл подсказывает - забей нахуй на эти понты, купи себе новую китайскую и не еби себе голову... но я сам старый, я привыкаю к вещам, что уж про жену говорить, а это ее царство.. в свое время выбирал для любимой лучшее.. а сейчас что? по дешману отскочить?...
пока поставил сверху плитку индукционную и жду у моря погоды...
видимо, придется пойти по пути тс-а...
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 15:58
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (ОБМОРОКАДАМА @ 20.01.2024 - 15:52)
ТС, мощность резистора на нём не указывается. Мощность понятна по его размеру.

Сопротивление только какое-то странное. Предполагаю, что это обрывной резистор (используется как предохранитель). Его номинал обычно 10 Ом, а мощность 0,5 Вт. В моем БП стиралки именно такой.
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 16:00
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Друзья, вопрос в тему. Расколол стекло варочной поверхности электроплиты Электролюкс. Заказать новое невозможно, поставки в Россию прекращены в связи с санкциями. Кто знает контакты фирм, нарезающих неоригинальные стекла или кто сталкивался с такой заменой в отсутствии подходящих стёкол?
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 16:02
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (Blatero @ 20.01.2024 - 15:57)
читаю и плачу..
мне б столько самоуверености..
у меня варочная панель подвисла.. вроде включается и все.. ни на один сенсор не реагирует.. иногда правда бывает ее проглючит на шаг дальше но потом опять какая-то ересь..
я начал со звонка специалисту..
как называется ваша варочная панель? какая модель? - миеле? аааа, стопицот денег готовьте...
я так и прихуел..
за ремонт в общем-то уже заслуженной плиты денег просят столько, что вполне хватит на 2 НОВЫЕ, но с названием естественно попроще...
полез глянуть сколько стоит весь блок управления в сборе.. он там унифицированный на несколько разных моделей подходит... дешевле 46 килорублей не нашел...
и вроде бы здравый смысл подсказывает - забей нахуй на эти понты, купи себе новую китайскую и не еби себе голову... но я сам старый, я привыкаю к вещам, что уж про жену говорить, а это ее царство.. в свое время выбирал для любимой лучшее.. а сейчас что? по дешману отскочить?...
пока поставил сверху плитку индукционную и жду у моря погоды...
видимо, придется пойти по пути тс-а...

Сейчас проще, есть Ютуб. Поищите ролики по ремонту подобных. Я недавно прямо видел, как с подобным дефектом сделали варочную поверхность. Цена компонентного ремонта копейки, если не учитывать время.
 
[^]
aHaMBcePaBHo
20.01.2024 - 16:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.21
Сообщений: 97
Брат автора



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СибирьУИ
20.01.2024 - 16:04
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.02.17
Сообщений: 999
Переживательно было) Но с таким упорством и самоотверженностью не могло быть отрицательного результата. ТС, молодец)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Blatero
20.01.2024 - 16:04
1
Статус: Offline


Blatero

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 5018
Цитата (Fromafar @ 20.01.2024 - 16:02)
Цитата (Blatero @ 20.01.2024 - 15:57)
читаю и плачу..
мне б столько самоуверености..
у меня варочная панель подвисла.. вроде включается и все.. ни на один сенсор не реагирует.. иногда правда бывает ее проглючит на шаг дальше но потом опять какая-то ересь..
я начал со звонка специалисту..
как называется ваша варочная панель? какая модель? - миеле? аааа, стопицот денег готовьте...
я так и прихуел..
за ремонт в общем-то уже заслуженной плиты денег просят столько, что вполне хватит на 2 НОВЫЕ, но с названием естественно попроще...
полез глянуть сколько стоит весь блок управления в сборе.. он там унифицированный на несколько разных моделей подходит... дешевле 46 килорублей не нашел...
и вроде бы здравый смысл подсказывает - забей нахуй на эти понты, купи себе новую китайскую и не еби себе голову... но я сам старый, я привыкаю к вещам, что уж про жену говорить, а это ее царство.. в свое время выбирал для любимой лучшее.. а сейчас что? по дешману отскочить?...
пока поставил сверху плитку индукционную и жду у моря погоды...
видимо, придется пойти по пути тс-а...

Сейчас проще, есть Ютуб. Поищите ролики по ремонту подобных. Я недавно прямо видел, как с подобным дефектом сделали варочную поверхность. Цена компонентного ремонта копейки, если не учитывать время.

эээ ссылочку б..
я правда не знаю даже как гуглить - хз как эта неисправность называется
 
[^]
Bepanten
20.01.2024 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
А я собираю сегодня,машинка Bosch.загремела,потом вроде перестала,а потом как загремела и металлический барабан опал вниз.полез разбирать.крестовина развалилась и осколком пробила заднюю часть пластикового барабана.попал.неделю мозг делал,пока нашел запчасти.пока подождал подшипники.сегодня сборка.помощница дрыхнет,одному не удобно на амортизаторы ставить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Горение от «Горенье»
 
[^]
Bepanten
20.01.2024 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
Цитата (Blatero @ 20.01.2024 - 15:57)
читаю и плачу..
мне б столько самоуверености..
у меня варочная панель подвисла.. вроде включается и все.. ни на один сенсор не реагирует.. иногда правда бывает ее проглючит на шаг дальше но потом опять какая-то ересь..
я начал со звонка специалисту..
как называется ваша варочная панель? какая модель? - миеле? аааа, стопицот денег готовьте...
я так и прихуел..
за ремонт в общем-то уже заслуженной плиты денег просят столько, что вполне хватит на 2 НОВЫЕ, но с названием естественно попроще...
полез глянуть сколько стоит весь блок управления в сборе.. он там унифицированный на несколько разных моделей подходит... дешевле 46 килорублей не нашел...
и вроде бы здравый смысл подсказывает - забей нахуй на эти понты, купи себе новую китайскую и не еби себе голову... но я сам старый, я привыкаю к вещам, что уж про жену говорить, а это ее царство.. в свое время выбирал для любимой лучшее.. а сейчас что? по дешману отскочить?...
пока поставил сверху плитку индукционную и жду у моря погоды...
видимо, придется пойти по пути тс-а...

Навернулась Электролюкс.нашел мастера по телефону.пришел.сразу примерно сказал что.тоже перестала реагировать на движуху.вскрыл,так оно и есть,удивился что,ща не помню название,накрылись 2.предложил или 2 новые под заказ,цена просто лом.либо 2 бэушные с гарантией от него,он их сам ремонтировал.вот уж года 3 или 4 пашут.теперь новая напасть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Горение от «Горенье»
 
[^]
sergej6317
20.01.2024 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 6485
Цитата (megajaba @ 20.01.2024 - 12:38)
PahaNik ну если не имел дела с электроникой и знания были поверхностными в этом деле - я бы сказал что молодец, так-то. читал, выяснял, разбирался.

да, щас тут большинство напишет "мастеру бы отдал и не ебал мозг"... но если вот у человека есть время, и он задался целью попробовать самому починить, и подтянуть свои знания в этой области, что в этом плохого?

З.Ы. сам немного связан с электрикой и электроникой.

Да отдал бы мастеру, но бля, где взять мастера который делает элементный ремонт. Все мастера меняют блок целиком. Высший пилотаж, если при этом ничего больше не сломают. ТС молодец, зелень.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
шумасброд
20.01.2024 - 16:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 4415
Цитата (Fromafar @ 20.01.2024 - 15:53)
Цитата (шумасброд @ 20.01.2024 - 15:50)
Цитата (varvar600 @ 20.01.2024 - 12:47)
Экономия должна быть экономной...
В декабре начала сильно греметь стирала indesit. Приговорены подшипники были. Барабан не разборный. Разрезать не захотел. Нашёл барабан на замену на Озоне. Разобрал машинку. Вынул все внутренности... А барабан сцуко не подошёл, два отверстия для навесного и крепежа не такие. Хотя по документации он подходит. Спасибо Озону, без проблем приняли возврат. А я молча поехал Ситилинк и купил новый Indesit. Это дешевле и мороки меньше.

И опять реши наступить на те же грабли?Как по мне,то лучше один раз заморочиться с распиловкой барабана,чем менять стиралку каждые 5ть лет из-за подшипников.В моём хотпойнт-аристон подшипники отходили 5-6 лет,а потом загремели.Бак на мою машинку,стоил в районе 10 тысяч,они кстати совместимы с индезитом,но я не люблю покупать кота в мешке.Первый день разобрал машинку(там противовесы нереально снять без специального ключа,который выкручивает пружины,который пришлось делать самому),второй-распилил неспеша за 4ре часа бак,третий-заменил подшипники и собрал бак на герметик,ну и на четвёртый день собрал машинку.Уже больше года нормально работает

А какой герметик использовали? Обычный силикон или автогерметик? Смотрел ролики, что автогерметик надёжнее. Самому возможно прдстоит эта возня с пилением бака.

Лично я собирал на автомобильный казанский герметик-прокладка автосил.Он высокотемпературный да плюс масло-бензостойкий,то есть стиральный порошок со всякой химией выдержит.Ну и по критерию цена+ качество ему конкурентов нет .
https://www.vseinstrumenti.ru/product/silik...characteristics
 
[^]
HacpyBDylo
20.01.2024 - 16:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.23
Сообщений: 375
Не, ну а чё, молодец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Горение от «Горенье»
 
[^]
Fromafar
20.01.2024 - 16:21
1
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17391
Цитата (Blatero @ 20.01.2024 - 16:04)

эээ ссылочку б..
я правда не знаю даже как гуглить - хз как эта неисправность называется

Не сохранил ссылки, потому что пока искал стекло для плиты сломалась стиралка. lol.gif Стиралка была в приоритете. Попробуйте на Ютубе по словам : ремонт варочной поверхности, ремонт блока управления варочной поверхности, ремонт модуля управления варочной поверхности. В процессе будете уточнять свой запрос. Что-нибудь похожее на ваш случай обязательно появится в выдаче.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 20.01.2024 - 16:21
 
[^]
Lokki3
20.01.2024 - 16:21
1
Статус: Offline


Запасная Печень

Регистрация: 29.06.16
Сообщений: 2830
"три буквы и три буквы" во сколько встали то примерно - если в целом считать "дорогу, время, деньги на расходку"?

может на сайты объявлений, например на "5 букв" иль "3 буквы тож есть" и там на разборе попробовать аналогичную машинку на запчасти найти? за смешную денюжку, возможно, платка нашлась бы целиком.

я так люк от машинки Bosh Maxx в сборе взял за недорого совсем. машинка старая - почти 20 лет ей, но молотит нормально.

а так - ну рукастый. молодец, чо.

Это сообщение отредактировал Lokki3 - 20.01.2024 - 16:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51215
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх