Первые пять Маршалов Советского Союза. Как сложились их судьбы

Завербовано было всё окружение Ленина, и автор "Я спросил у ясеня(да, да, того самого, из Иронии судьбы) в придачу , а ты тут про каких-то маршалов )

Бедненькие! Кровавый Сталин бедняжек удавил... Чтоб ты знал – расстрельный приговор Тухачевскому подписал Блюхер.

А Тухачевский был чудесным стратегом с буйной фантазией. Именно ему принадлежат идеи замены ВСЕХ орудий, в том числе танковых, безоткатными. Именно он планировал все трактора в СССР заменить танками, типа пусть в мирное время пашут, а в войну воюют. Лучи смерти тоже он изобретал.

Впрочем, Голубохуев был ничуть не лучше. Тухачевский миллионы выбрасывал на свои фантазии, а Блюхер эти миллионы пропивал, что в 38-м чуть было не закончилось печально – едва не проебали озеро Хасан, потому что бойцы ОКДВА ни разу гранату в руке не держали, ни разу ни на стрельбище не были, ни на учениях, да что там, не знали, кто к какому подразделению относится...

Кстати, а если бы Рокоссовский и Мерецков не пережили допросов, они тоже бы автоматически перешли в когорту "тех людей"? Или учитывая что они позже сели, то не перешли бы?

Обвинялся по статье 58, пункты 1 «б», 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме[15]. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов[14]. Мерецков подвергался «физическим методам воздействия»[16]. Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941—1942 года у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[17]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, маршал заявил, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью

В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского управления НКВД Леонид Михайлович Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел

Я о заслугах Буденного во время Гражданской: Шкуро, Мамонтова, Туркула гонял только так...
Да и во время ВОВ тоже проявил себя весьма достойно... Самородок, по большому счёту... В отличие от скрипача и "маленького Бонапарта" Тухачевского...

Hujack

Обычное дело в тоталитарном обществе.

Тухачевского, Блюхера и остальных не за это расстреляли.

Все эти истории, про "крестьян которых травил газами плохой Тухачевский", это обывательская попытка почитателей Сталина, объяснить сталинские репрессии. Расстреляли бы того же Рокоссовского в 37-ом и тоже бы писали, "Вот ведь сволочь какая был! Ну точно польский шпион!".

Реальная причина репрессий, это как я уже писал выше, паранойя диктатора, его страх потерять власть.

У Тухачевского были закидоны, в частности, с динамо-реактивными пушками Курчевского. Но при этом он двигал радары, радиосвязь, реактивную артиллерию. Тухачевский был сторонником механизации армии, а Буденный с Ворошиловым остались во времена Гражданской.

И как именно проявил достойно?

Хм, сейчас сам себе отвечу по одному конкретному эпизоду )
Буденный, даже Буденный предлагал отвести войска от Киева, но чёрт Сталин руками Тимошенко довёл до котла.

Динамо-реактивные пушки Курчевского может и были сырыми, но после войны эта тема получила развитие. А Курчевский был расстрелян "по обвинению в создании неперспективных систем вооружений". Зато после войны эти системы стали перспективными.

У Буденного, в отличие от Тухачевского, вообще не было в Гражданскую опыта фронтовых операций и он был только талантливым конником. Тухачевский и кроме Польского похода в Гражданскую прилично повоевал.

Конев в записях Симоонова:


Блюхер, по его мнению, был к тридцать седьмому году человеком с прошлым, но без будущего, человеком, Который по уровню своих знаний, представлений недалеко ушел от гражданской войны и принадлежал к той категории, которую представляли собой к началу войны Ворошилов, Буденный и некоторые другие бывшие конармейцы, жившие не современными, прошлыми взглядами. Представить себе, что Блюхер справился бы в современной войне с фронтом, невозможно. Видимо, он с этим справился бы не лучше Ворошилова или Буденного. Во всяком случае, такую небольшую операцию, как хасанские события, Блюхер провалил. А, кроме того, последнее время он вообще был в тяжелом моральном состоянии, сильно пил, опустился. (Я уже сейчас, записывая это, подумал о том, что этот последний момент мне не кажется достаточно убедительным, потому что в той обстановке, которая создалась к тридцать восьмому году – ко времени хасанских событий, когда Блюхер чувствовал себя уже человеком с головой, положенной под топор, трудно судить его за неудачное проведение операции. Это уже в значительной мере было результатом создавшейся атмосферы, а не только его руководства, хотя, может быть, оно и было неудачным, тут спорить не приходится. Да и опущенность, моральное состояние, пьянство – все это могло быть в значительной мере последствиями обстановки, создавшейся в армии и, в частности, на Дальнем Востоке вокруг самого Блюхера. – К.С.)

Тухачевский, по мнению И.С. Конева, человек даровитый, сильный, волевой, теоретически хорошо подкованный. Это его достоинства. К его недостаткам принадлежал известный налет авантюризма, который проявился еще в польской кампании, в сражении под Варшавой. И.С. Конев говорил, что он подробнейшим образом изучал эту кампанию, и, каковы бы ни были ошибки Егорова, Сталина на Юго-Западном фронте, целиком сваливать на них вину за неудачу под Варшавой Тухачевского не было оснований. Само его движение с оголенными флангами, с растянувшимися коммуникациями и все его поведение в этот период не производят солидного, положительного впечатления. По мнению И.С. Конева, некоторые замашки бонапартистского оттенка были у Тухачевского и потом. Но главным недостатком Тухачевского он считает, что тот не прошел ступень за ступенью всю военную лестницу и, хотя некоторое время был командующим округом, но непосредственно войсками командовал мало, командного опыта после гражданской войны имел недостаточно. Тем не менее, если подводить итоги, то Тухачевского можно представить себе на одном из высших командных постов во время Великой Отечественной воины с пользой для дела.

Якир, по мнению Конева, человек умный, со способностями, но без настоящей военной школы, без настоящего военного образования, человек, не лишенный блеска но не обладавший сколько-нибудь основательным военным опытом для руководства операциями крупного масштаба. Его Конев с трудом представляет себе в роли, скажем, командующего фронтом на Великой Отечественной войне.

Егорова и Корка он считает людьми средних способностей, образованными, знающими, выдержанными, но не блиставшими сколько-нибудь заметными военными дарованиями. Дыбенко и Белова он относит к той категории людей, таких, как Ворошилов и как Буденный, которые в военном отношении были целиком в прошлом, в гражданской войне, и, будь они живы, они были бы обречены на то, чтобы показать в условиях большой войны свою отсталость и беспомощность.

Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И.С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко. Высоко оценивает его опыт в период гражданской войны. Высоко оценивает его как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперед и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, по мнению И.С. Конева, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжелую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны.

Поклонники Сталина оправдывают Сталина за расстрел Тухачевского, тем, что Тухачевский травил газом крестьян, которые боролись с большевиками
Какие однако гуманисты сталинисты, врагов большевизма пожалели )

Да тут по датам смерти понятно как судьба сложилась...Йоська всех нелояльных, по его мнению, порешил...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Kornilov

Реальных доказательств "Заговора Маршалов", нет, но у сталинистов константа "Сталин за дело расстреливал", поэтому в ход идут все прежние грехи репрессированных, вроде, "а ещё он козявки о занавески вытирал! вот он какой плохой был!".

Как нанес поражение и вышел к Варшаве, так Тухачевский, а как допущенные ошибки, так командование фронта... Изложенная информация имеет однобокую тенденциозность и упущения. Благодаря гению данного позже маршала в плен полякам попало порядка 80-120 тысяч бойцов. Выжили из них не многие.

Блюхера сняли с Востока и вызвали в Москву потому, что просрал военное обучение и строительство в вверенном округе. Что привело в конце концов к нападениям японцев.

Хех, современную аналогию вы можете сейчас воочию наблюдать.

Кидалово с выплатами, обмундирование, коптеры, да и много чего собирают волонтёры, боеспособные генералы увольняются или ссылаются, а положившие туеву хучу своих солдат получают ордена и новые должности на кормление.

Только мааааленький нюанс, неграмотные в военном деле и не имеющие полноценного военного образования Буденный и Махно, хз кто из них первый, но, скорее всего Махно, как раз таки и изобрели тактику блицкрига, которую потом Гудериан творчески развил, на основе их тактических заготовок, о чем потом в своих мемуарах писал. А вот Тухачевский, как то не обогатил ни тактическую ни стратегические мысли своими умствованиями, писать то он может и писал, а вот судя по тому что он назаказывал у промышленности для борьбы с вероятным противником, занимался он скорее вредительством в промышленных масштабах

Ради объективности. В 1941-м несмотря на то, что уже не было ни Блюхера, ни Тухачевского история с боеготовностью РККА повторилась с гораздо более трагическими последствиями. А до этого-в 1939-м. Почти один в один из гранатами и со стрельбищами. Чуть всю Россию не проебали. А Москву и Ленинград защищали профессора-пенсионеры, работяги московских заводов и молокососы студенты и курсанты. Как так то?

Вот только хотел написать, что нам перед СВО, которая невойна с коллективным Западом, очень не хватает репрессий, знаете ли, очень хотелось бы некоторых граждан на виселице увидеть.

Да ладно
А можно подтверждение этой смелой теории про слабость РККА?

Слабость в том что армия смогла порвать линию обороны, которая не под силу любой другоц армии?
Можно пример аналогичного?
Вот чтобы другая какая-то армия наступал зимой через долговременную оборонительные полосу

Зимой 41, немцы почему-то Москву не взяли
Хотя оборона была полевая, армия не подготовленая и обезглавленная, и зима мягче

Это сообщение отредактировал RMaks - 25.09.2023 - 22:13

Любой инструмент на войне-это не застывшее нечто. Потому как противная сторона постоянно ищет противодействие. Тактика блицкрига? Изобрели Будённый и Махно? Ну так их тактика работала в их войне. Коняшку бензом и солярой поить не надо-а травка и овёс есть везде. И то-И Будённый и Тухачевский в конце концов с кавлерийским блицкригом опростоволосились. Потому как изобрести то изобрели-а до конца не дотумкали...Гудериану уже посложней было. И опять же-хоть он там и продумывал однако ж и он зарывался порою. Бенз потом бочками-самолётами таскали. Да и без этого-даже в 1941-м уже было понятно чем и как можно бороться с блицкригами. Ну а в 2023-м и вовсе блицкриг не удался. Так што-блицкриг это очень не простой инструмент, я бы сказал слишком сложный и годится только против на порядки более слабого противника. Против серьёзного-мало того, что не работает-так и люлей можно отхватить катастрофических.

Среди зноя и пыли
Мы с Буденным ходили
На рысях на большие дела....

Ты только в сослагательном наклонении можешь говорить про "чуть" , а до чего довели друзья Сталина во главе с ним самим, мы все прекрасно знаем - до Ленинграда, Москвы и Грозного, до разгромов целых армий, до котлов, и затем до жалостливых просьб помощи у Британии и США. У той самой Британии, которую СССР обвинял в развязывании 2МВ.

Читаю комментарии и диву даюсь.
А может так и должно быть? Да, пожалуй, так и надо.

РККА начинала войну с двухкратным превосходством в численности, с тотальным превосходством в вооружении, 2289 танков против 30, 2446 самолётов против 130, и по всем остальным вооружением то же самое. У немцев в 41-м под Москвой тоже такое превосходство было?
Потери финнов 25 тыс, потери РККА 125 тыс. Финляндию планировалось превратить в Финляндскую Демократическую Республику, уже даже правительство создали во главе с коммунистом Куусиненом. Но финны дали по зубам РККА настолько сильно, что Сталин даже после войны и в мыслях не имел желания превратить Финляндию в аналог ПНР, ВНР, ЧССР, и вообще, в союзную республику.

Предателя родины Резуна цитируем?