Первые пять Маршалов Советского Союза. Как сложились их судьбы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ykosss
25.09.2023 - 20:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Цитата (Navkin @ 25.09.2023 - 20:24)
А это что?

Бумага.
Как и все бумаги подвергшиеся цензуре.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
aleks13aleks
25.09.2023 - 20:35
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.06.10
Сообщений: 975
В Рашке всегда нищета и смерть!
 
[^]
ykosss
25.09.2023 - 20:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Цитата (Navkin @ 25.09.2023 - 20:24)
А это что?

Друг,посмотри вокруг.
Вся история,переписывается в угоду правящему классу.
Это мы видим прямо сейчас.
Давно уже признали все,что нету подлинных бумаг об отречении.
Была какая то записка,написанная карандашом,да и ту потеряли.
Так что верь на слово,отрекся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kornilov
25.09.2023 - 20:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (OlegKorney68 @ 25.09.2023 - 20:08)
Цитата (RMaks @ 25.09.2023 - 18:40)
Цитата (Michael76 @ 25.09.2023 - 16:24)
Тухачевский Михаил Николаевич (1893 – 1937)
Видный российский и советский военачальник, и военный теоретик

А где можно прочитать труды по военной теории, этого великого полководца?

Тухачевский "Новые вопросы войны". Несколько кусочков дам:

"После появления подводных лодок неизбежна потеря значения броненосцев. В настоящее время средства борьбы против линейных кораблей значительно возросли.

Если основная масса миноносцев имеет скорость менее 40 узлов (70 км) и если основная масса артиллерии крейсеров предназначена именно для борьбы с миноносцами, то станет понятным значение самолетов-торпедоносцев со скоростью до 150 узлов и при условии, что зенитных пушек на кораблях имеется меньше, чем морских, а самолетов будет много больше, чем миноносцев.

Торпедометание с самолетов может осуществляться с бреющих полетов и с больших высот. К торпедометанию присоединяется бомбометание бронебойными аэробомбами гигантской пробивной и разрушительной силы. Можно без ошибки сказать, что современные военные корабли еще не подготовлены к борьбе с мощным воздушным противником. А этот воздушный противник вырастает во все большую и большую силу в форме не только военного, но и гражданского воздушного флота."


"Большое количество современных танков высокого качества вносит на поле сражения по сравнению с методами танковых боев 1918 г. то новое, что бой танковых средств развернется сразу на большой глубине внутриоборонительного расположения противника (рассматриваю наступление на обороняющегося).

Сопровождение, проталкивание пехоты танками явится лишь [ одной из составных частей общей системы нового вида глубокого боя. Оставляю пока в стороне вопросы прорыва специальных танково-десантных отрядов в глубокий тыл противника, имеющие оперативный характер. Попробую охарактеризовать систему танкового боя против оборонительной полосы противника, после того как полоса охранения его уничтожена. Применение больших танковых масс не исключает мощной артиллерийской подготовки. Наоборот, появление танков в оборонительной полосе должно быть внезапно для противника, залегшего на дно окопов под артиллерийским огнем.

Создание глубокого боя, т. е. одновременного поражения боевого порядка противника на всей его глубине, требует от танков, с одной стороны, проталкивания или сопровождения пехоты, с другой стороны, своевременного проникновения в тыл противника как для дезорганизации последнего, так и для того, чтобы отрезать главные его силы от имеющихся у него резервов. Этот глубокий танковый прорыв должен создать в тылу у противника преграду, к которой должны быть приперты и где должны быть уничтожены его главные силы. Одновременно этот прорыв должен уничтожить артиллерию противника, нарушить связь и захватить его штабы.

Таким образом, тактически танки в бою совместно со стрелковым соединением имеют две основные задачи:

а) захват тыла и

б) сопровождение пехоты.

Эти основные задачи, в свою очередь, встают перед необходимостью разрешить ряд частных задач, к рассмотрению которых сейчас необходимо будет и перейти.

Танковая группа дальнего действия, т. е. группа захвата тыла, не считая естественных препятствий, встретит на своем пути ряд искусственных препятствий, главным образом рвы и противотанковые мины, противотанковые орудия и, наконец, полевую артиллерию противника. Остальные его средства борьбы мало опасны для танков. Преодоление этих препятствий, а также задача десантирования в тылу противника и определяют тактико-технические требования к конструкции танков ДД (дальнего действия).

Очевидно, в первую очередь нужен быстроходный танк, способный бороться с артиллерией противника, т. е. и сам вооруженный пушкой. Учитывая меньшую действительность огня танка с ходу по сравнению с огнем полевой и противотанковой артиллерии, следует ставить на танках пушки не ниже калибра 76 мм. Уязвимость щитовых полевых орудий осколками будет тогда противопоставлена необходимости прямого попадания в танк (осколки мало действительны).

Далее, для преодоления искусственных препятствий нужны будут быстроходные танки саперной службы, способные быстро, без выхода людей из танка устранять встречающиеся препятствия.

Наконец, нужны быстроходные танки-транспортеры пехоты."


Это написано в 1932 году. Дураком расстрелянный маршал точно не был.

"После появления подводных лодок неизбежна потеря значения броненосцев. В настоящее время средства борьбы против линейных кораблей значительно возросли"

В 1932 году предвидел что будет после 2МВ. А усатый начал строить советские линкоры в конце 30-х начале 40-х, правда не успел из-за войны.
 
[^]
Navkin
25.09.2023 - 20:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6121
Цитата (ykosss @ 25.09.2023 - 20:33)
Цитата (Navkin @ 25.09.2023 - 20:24)
А это что?

Бумага.
Как и все бумаги подвергшиеся цензуре.

У вас в параллельной вселенной на Марс уже летают?
 
[^]
Navkin
25.09.2023 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6121
Цитата
Давно уже признали все,что нету подлинных бумаг об отречении.
Была какая то записка,написанная карандашом,да и ту потеряли.
Так что верь на слово,отрекся.

Кем доказано?
 
[^]
Kornilov
25.09.2023 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (P376 @ 25.09.2023 - 20:09)
Цитата (ААК65 @ 25.09.2023 - 19:48)
Цитата (Navkin @ 25.09.2023 - 16:27)
Вряд ли мы узнаем как всё там было на самом деле. То ли подковёрная возня, то ли в самом деле был заговор.

Подковерная возня и есть заговор.
Борьба за власть.
Сталин и его команда победили.
Поэтому они - умные честные правые.
А те - плохие враги шпионы и пр. Ну и мёртвые, до кучи.

Дело Тухачевского особо не расследовали, расстреляли, как только взяли. Значит были за ним силы и люди

Тухачевского надо было расстрелять:
1. - Проеб в Польше 1922 года.
2. - Уничтожение крестьян БОВ.
3. - За миллионы выкинутые на Курчевского и его поделки.
4. - За телетанки, в результате чего простые танки были без раций, но зато с флажками.

Цитата
Тухачевского надо было расстрелять:
1. - Проеб в Польше 1922 года.

Почитай про роль Сталина в этом проёбе.
 
[^]
ykosss
25.09.2023 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
Цитата (Navkin @ 25.09.2023 - 20:41)
У вас в параллельной вселенной на Марс уже летают?

Ну а в вашей вселенной дедушка Ленин лучший друг детей!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
25.09.2023 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6121
Цитата (ykosss @ 25.09.2023 - 20:42)
Цитата (Navkin @ 25.09.2023 - 20:41)
У вас в параллельной вселенной на Марс уже летают?

Ну а в вашей вселенной дедушка Ленин лучший друг детей!

Вселенные бывают разные.
 
[^]
OlegKorney68
25.09.2023 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Kornilov @ 25.09.2023 - 20:38)
"После появления подводных лодок неизбежна потеря значения броненосцев. В настоящее время средства борьбы против линейных кораблей значительно возросли"

В 1932 году предвидел что будет после 2МВ. А усатый начал строить советские линкоры в конце 30-х начале 40-х, правда не успел из-за войны.

Тут Тухачевский не был одинок и не он один предсказывали будущую роль подлодок. Тем более перед глазами была первая мировая, где они наделали шороху. Но вот про авиацию против флота так только, наверное, Ямамото думал.
 
[^]
ErichKrauze
25.09.2023 - 20:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (Kornilov @ 25.09.2023 - 19:45)
Цитата
Наследие Тухачевского- наслаждайтесь

Ты можешь ещё на Резуна-Суворова сослаться, он целиком и полностью разделяет твое мнение, и защищает усатого ) Ты как относишься к изменнику социалистической родины? )

Это официальный документ. Не роман, не повесть, не мемуары и воспоминания, а документ. Причем тут Резун-Суворов? Причем документ (а не мемуары в которых можно и спиздеть) составлен Тимошенко. У вас претензии к авторитету маршала СССР Тимошенко имеются?

По Тухачевскому конкретика еще от Мухина. При всей скажем так субъективности Мухина ему трудно возразить по этим вопросам.

http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_02.htm

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 25.09.2023 - 20:54
 
[^]
OlegKorney68
25.09.2023 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (ErichKrauze @ 25.09.2023 - 20:46)
Цитата (Kornilov @ 25.09.2023 - 19:45)
Цитата
Наследие Тухачевского- наслаждайтесь

Ты можешь ещё на Резуна-Суворова сослаться, он целиком и полностью разделяет твое мнение, и защищает усатого ) Ты как относишься к изменнику социалистической родины? )

Это официальный документ. Не роман, не повесть, не мемуары и воспоминания, а документ. Причем тут Резун-Суворов? Причем документ (а не мемуары в которых можно и спиздеть) составлен Тимошенко. У вас претензии к авторитету маршала СССР Тимошенко имеются?

А причем тут наследие Тухачевского? Наркомат сдавал не он, а Климент Ефремыч.
 
[^]
OlegKorney68
25.09.2023 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Kornilov @ 25.09.2023 - 20:38)
В 1932 году предвидел что будет после 2МВ.

А это другой маршал, который Буденный:
"Говорят, что танки, бронечасти заменят конницу, конница должна уходить с поля боя. Подобные разговоы, конечо, лишены логики".
 
[^]
PaCiFisT73
25.09.2023 - 20:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 1934
Цитата (RusLandiya @ 25.09.2023 - 16:26)
Мы красные кавалеристы и про нас ...
По факту, прославились войной против своего народа. Особенно Тухачевский и Блюхер.
Против реального противника заслуг не имеет никто.

Это ты зря... Будённый то как раз имел.. И во время Гражданской, да и во время Великой Отечественой тоже... Ворошилов - тот да, больше военно-политическим руководителем был...
Тухачевский - в начале Первой мировой попал в плен... Так что военного опыта - х..й, да ни х...я... Остался на уровне поручика царской армии...
А вот про Шапошникова почему то забыли упомянуть...
 
[^]
ErichKrauze
25.09.2023 - 20:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (OlegKorney68 @ 25.09.2023 - 20:52)
Цитата (ErichKrauze @ 25.09.2023 - 20:46)
Цитата (Kornilov @ 25.09.2023 - 19:45)
Цитата
Наследие Тухачевского- наслаждайтесь

Ты можешь ещё на Резуна-Суворова сослаться, он целиком и полностью разделяет твое мнение, и защищает усатого ) Ты как относишься к изменнику социалистической родины? )

Это официальный документ. Не роман, не повесть, не мемуары и воспоминания, а документ. Причем тут Резун-Суворов? Причем документ (а не мемуары в которых можно и спиздеть) составлен Тимошенко. У вас претензии к авторитету маршала СССР Тимошенко имеются?

А причем тут наследие Тухачевского? Наркомат сдавал не он, а Климент Ефремыч.

Цитата
в апреле 1936 г. он назначен 1-м заместителем наркома обороны.


Цитата
Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову[43]:

Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского… Во время разработки Устава помню такой эпизод… Тухачевский, как председатель комиссии по Уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов… стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:
— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.
— Почему? — спросил Ворошилов.
— Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком.


Короче , вы для начала с материалами ознакомьтесь, а потом приходите с тупыми вопросами и аналогиями с Суворовым-Резуном. А то у вас не Тухачевский, а Бородач получается, который все время не при делах.

Это сообщение отредактировал ErichKrauze - 25.09.2023 - 20:59
 
[^]
dym86
25.09.2023 - 20:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1025
Цитата (P376 @ 25.09.2023 - 20:09)
Цитата (ААК65 @ 25.09.2023 - 19:48)
Цитата (Navkin @ 25.09.2023 - 16:27)
Вряд ли мы узнаем как всё там было на самом деле. То ли подковёрная возня, то ли в самом деле был заговор.

Подковерная возня и есть заговор.
Борьба за власть.
Сталин и его команда победили.
Поэтому они - умные честные правые.
А те - плохие враги шпионы и пр. Ну и мёртвые, до кучи.

Дело Тухачевского особо не расследовали, расстреляли, как только взяли. Значит были за ним силы и люди

Тухачевского надо было расстрелять:
1. - Проеб в Польше 1922 года.
2. - Уничтожение крестьян БОВ.
3. - За миллионы выкинутые на Курчевского и его поделки.
4. - За телетанки, в результате чего простые танки были без раций, но зато с флажками.

Раций и сейчас 90 лет спустя на танках нет. Знаменитый танк Алеша сражался без рации. Тухачевский виноват,?
 
[^]
OlegKorney68
25.09.2023 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (ErichKrauze @ 25.09.2023 - 20:58)
Цитата (OlegKorney68 @ 25.09.2023 - 20:52)

А причем тут наследие Тухачевского?  Наркомат сдавал не он, а Климент Ефремыч.

Цитата
в апреле 1936 г. он назначен 1-м заместителем наркома обороны.

А акт сдачи наркомата обороны был в мае 1940-го, когда Тухачевского три года как ужо зарыли на Коммунарке.
 
[^]
Kornilov
25.09.2023 - 21:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (OlegKorney68 @ 25.09.2023 - 20:55)
Цитата (Kornilov @ 25.09.2023 - 20:38)
В 1932 году предвидел что будет после 2МВ.

А это другой маршал, который Буденный:
"Говорят, что танки, бронечасти заменят конницу, конница должна уходить с поля боя. Подобные разговоы, конечо, лишены логики".

Правильно. Он старый друган Сталина, поэтому его никто не трогал.
И еще одного дружочка Ворошилова, провалившого финскую кампанию.
А Рокоссовский и Мерецков сидели, и каким-то чудом пережили допросы сталинских сатрапов.
 
[^]
Salagin
25.09.2023 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 6920
Цитата
почти весь высший генералитет накануне войны оказался предателями.
Во как бывает.

Ну как бэ, сейчас, поглядывая наверх, я как то уже вполне это допускаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dym86
25.09.2023 - 21:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1025
Цитата (aleks13aleks @ 25.09.2023 - 20:35)
В Рашке всегда нищета и смерть!

Живём сейчас беспрецедентно богато. Есть есть чего, жить есть где, от авто не протолкнуться, два раза в год на заграничные курорты. Когда за историю России жилось лучше?
 
[^]
OlegKorney68
25.09.2023 - 21:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (PaCiFisT73 @ 25.09.2023 - 20:56)
Цитата (RusLandiya @ 25.09.2023 - 16:26)
Мы красные кавалеристы и про нас ...
По факту, прославились войной против своего народа. Особенно Тухачевский и Блюхер.
Против реального противника заслуг не имеет никто.

Это ты зря... Будённый то как раз имел.. И во время Гражданской, да и во время Великой Отечественой тоже... Ворошилов - тот да, больше военно-политическим руководителем был...
Тухачевский - в начале Первой мировой попал в плен... Так что военного опыта - х..й, да ни х...я... Остался на уровне поручика царской армии...
А вот про Шапошникова почему то забыли упомянуть...

Только Тухачевский и Шапошников имели полноценное высшее военное образование. Про Буденного и Ворошилова просто промолчим, они даже школу не окончили. Всякие "курсы" в 20-е годы серьезно можно не считать, т.к. вряд ли там командарм Буденный реально сдавал экзамены и потел на сессиях.
 
[^]
Kornilov
25.09.2023 - 21:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 9103
Цитата (ErichKrauze @ 25.09.2023 - 20:46)
У вас претензии к авторитету маршала СССР Тимошенко имеются?

Это который довёл до Киевского котла, и который руководил Харьковским наступлением, закончившемся катастрофой?
Нее, не имею претензий

Это сообщение отредактировал Kornilov - 25.09.2023 - 21:10
 
[^]
ЭнрикоПалацо
25.09.2023 - 21:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.09.21
Сообщений: 227
А долбоёбы хотят в совок...
 
[^]
PR0SPER0
25.09.2023 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2533
Цитата (КотВасилий @ 25.09.2023 - 16:35)
Ага, каждый второй маршал был завербован!

А смысл вербовать ефрейторов? Маршал самый объект для вербовки. Блюхер воо́бще мутная личность, человек без прошлого. Ниоткуда. Тухачевский заговор мутил, может и с благими намерениями, но мутил, а за это нигде по голове не гладят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BezVariantov
25.09.2023 - 21:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.23
Сообщений: 46
Будëн Михайлович Семëнный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43278
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх