Почему при возрасте Вселенной 13,8 млрд. лет, её наблюдаемый диаметр равен 93 млрд. световых лет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Дуромер
20.09.2023 - 18:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217
Цитата
То есть если утрировать, то точно отмеренная рулетка, допустим метр, с точностью до микрона в 1300 году, это не то же самое что так же точно отмеренная в нашем 2023 году рулетка в метр. Я предполагаю что пусть незначительно, на миллиметры их длинна будет отличаться.
Я предполагаю что будет искажение, и весьма значительное, из-за произошедших за это время во Вселенной процессов.

Рулетка если безмассовая и находится вдали от "сильных" гравитационных полей, то ответ - да

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Shaun
20.09.2023 - 18:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (Граф @ 20.09.2023 - 17:10)
Все равно непонятно
Скорость света - предел скорости во вселенной, таким образом расширяясь во все стороны со скоростью света Вселенная за 14 млрд лет смогла бы вырасти до 28 млрд световых лет в диаметре. Откуда взялось 93, она расширяется быстрее света? Тогда теория относительности идет по пизде вместе со всей физикой и космологией, которая на ней базируется
Или я что-то неверно считаю?

Сколько вас тут неучей, слышите звон и не знаете где он
Скорость может быть любой, хоть мгновенной как в квантовой телепортации.
Ограничение скорости света накладывается на взаимодействие между объектами, т е на прчинно-следственную связь.
край обозримой вселенной движется от нас со скоростью больше с, но это не нарушение сто, т к всё, что находится за этим краем - не оказывает на нас никакого влияния

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Badsurfer
20.09.2023 - 18:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13429
Цитата (nt60 @ 20.09.2023 - 17:39)
Цитата (sirKuzya @ 20.09.2023 - 17:07)
Вселенная расширяется вся, а не только удалённые от нас объекты.

Так! С этого места попа дробнее. dont.gif Если вся вселенная пиздецки расширяется, то почему за прошедшие 100 лет расстояние от Барнаула до Бийска не увеличилось в разы? upset.gif why.gif

Длина километра увеличилась просто

Это сообщение отредактировал Badsurfer - 20.09.2023 - 18:54
 
[^]
IR145
20.09.2023 - 18:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7074
Цитата (nexthak @ 20.09.2023 - 18:48)
То есть если утрировать, то точно отмеренная рулетка, допустим метр, с точностью до микрона в 1300 году, это не то же самое что так же точно отмеренная в нашем 2023 году рулетка в метр. Я предполагаю что пусть незначительно, на миллиметры их длинна будет отличаться.
Я предполагаю что будет искажение, и весьма значительное, из-за произошедших за это время во Вселенной процессов.

Примерно так, если рулетка - это набор точек во времени. До которых доходит фотон. Чем дальше во времени от источника фотона, тем бОльшим будет ВРЕМЯ, которое надо фотону, чтобы преодолеть очередную метку.

Добавьте в геометрию пространства временную компоненту (это как раз и сделал Эйнштейн), и всё станет ясно.

Воспринимать в пространстве-времени мы не умеем. Только мыслить силами матаппарата.

Поэтому сложно понять взаимосвязь временного компонента.
 
[^]
glupe4
20.09.2023 - 18:56
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 817
что где когда
отвечает
Святейшего Патриарха Кирилла на вопрос...

Почему при возрасте Вселенной 13,8 млрд. лет, её наблюдаемый диаметр равен 93 млрд. световых лет?

-одному богу известно

и это правильный ответ (С)
 
[^]
Дуромер
20.09.2023 - 18:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217
Цитата
Дружище. Ну ты реально путаешься.

Красное смещение может быть у чего угодно - у этой галактики, у той, у реликта свое красное смещение.

Нет такого понятия - расстояние до красного смещения.

У реликтового фона есть красное смещение, благодаря чему мы можем вычислить время, когда оно было испущено. Если предположить, что мы наблюдаем объекты с таким же красным смещением, мы можем определить до него расстояние. Но красное смещение не объект, и поэтому я говорю, что это некорректно, я с вами на 100 процентов согласен. Но можно, чисто математически, провести аналогию, что если бы реликтовое излучение, было объектом, на каком бы расстоянии он бы находился. Об этом речь, конечно никто не говорит что до него столько то. Видимо вы меня спутали с форумчанином, который говорил, что вот мол не все фотоны до нас долетели. Давайте лучше подискутируем, куда антиматерия делась?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
20.09.2023 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7074
Цитата (Дуромер @ 20.09.2023 - 18:24)
Цитата (bsabsa @ 20.09.2023 - 18:23)
Поясните "на пальцах" ...
Изначально было 1,1 млрд. св. лет.
Как нарисовалось, что свет шел 13,4 млрд. св. лет.

Пока летели фотоны, вселенная тоже расширялась. Фотоны нас как бы "догоняли"

Меняя длину волны. Космологическое красное смещение. Частота - константа, скорость - константа, а расстояние - увеличивается.
 
[^]
TbMA
20.09.2023 - 18:59
1
Статус: Offline


чайный тлен

Регистрация: 19.09.23
Сообщений: 1903
Цитата (Realizator @ 20.09.2023 - 18:42)
Вся наша вселенная - это трехмерная поверхность четырёхмерной сферы. Всё.

Пока я не вижу собственный зад бесконечное число раз, в топку все бублики. =)
Если Вы понимаете, о чём я. )
 
[^]
Shaun
20.09.2023 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 6411
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 18:31)
Так мы сейчас наблюдаем реликтовое излучение с определенного расстояния. Через секунду это будут уже другие фотоны с чуть большего расстояния. И так далее.

Те, что были испущены ближе, уже мимо нас пролетели.

Расстояние для фотонов реликтового излучения - не имеет смысла. Эти фотон были рождены как только вселенная стала прозрачная и летают до сих пор. А вот их концентрация становится меньше, т к пространство расширяется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Badsurfer @ 20.09.2023 - 19:54)
Цитата (nt60 @ 20.09.2023 - 17:39)
Цитата (sirKuzya @ 20.09.2023 - 17:07)
Вселенная расширяется вся, а не только удалённые от нас объекты.

Так! С этого места попа дробнее. dont.gif Если вся вселенная пиздецки расширяется, то почему за прошедшие 100 лет расстояние от Барнаула до Бийска не увеличилось в разы? upset.gif why.gif

Длина километра увеличилась просто

Не увеличилась. Между галактиками увеличилось количество километров.

Определение метра посмотри.
 
[^]
Дуромер
20.09.2023 - 19:00
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217
Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 18:59)
Меняя длину волны. Космологическое красное смещение. Частота - константа, скорость - константа, а расстояние - увеличивается.

Не совсем, частота обратно эквивалентна длине волны, а так все верно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 19:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Shaun @ 20.09.2023 - 20:00)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 18:31)
Так мы сейчас наблюдаем реликтовое излучение с определенного расстояния. Через секунду это будут уже другие фотоны с чуть большего расстояния. И так далее.

Те, что были испущены ближе, уже мимо нас пролетели.

Расстояние для фотонов реликтового излучения - не имеет смысла. Эти фотон были рождены как только вселенная стала прозрачная и летают до сих пор. А вот их концентрация становится меньше, т к пространство расширяется

Имеет. Мы наблюдаем фотоны реликта со все больших расстояний.
 
[^]
guseniza
20.09.2023 - 19:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1096
Цитата (kazakD @ 20.09.2023 - 21:03)
Цитата (БешеныйЗверь @ 20.09.2023 - 16:59)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:55)
Нет никакого нарушения.

Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство. Это ничему не противоречит.

А доказательства сверхсветовой скорости кроме гравитационных волн предоставите?

А Вы предоставьте доказательства, что нельзя.
Те математические доказательства, которые Энштейн вывел из уравнений Максвела, не катят, т.к. даже там просто длинна или масса объекта становится отрицательными или происходит деление на ноль, но это все математика, а как это будет физически, никто не знает.

Я примерно так это понимаю: при обычном взрыве, ударная волна распространяется со скоростью звука в среде распространения (не совсем так, но допустим). А вот разные обломки летят с меньшей скоростью.

Сложность понимания в том, что согласно общепризнанной теории, среду распространения породил Большой Взрыв.
Возможно взрыв в вакууме дает небольшое представление о механике процесса. И вот тут уже я запутался)
 
[^]
nexthak
20.09.2023 - 19:03
2
Статус: Offline


Копипостер

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 634
Цитата (Дуромер @ 20.09.2023 - 18:50)
Цитата
То есть если утрировать, то точно отмеренная рулетка, допустим метр, с точностью до микрона в 1300 году, это не то же самое что так же точно отмеренная в нашем 2023 году рулетка в метр. Я предполагаю что пусть незначительно, на миллиметры их длинна будет отличаться.
Я предполагаю что будет искажение, и весьма значительное, из-за произошедших за это время во Вселенной процессов.

Рулетка если безмассовая и находится вдали от "сильных" гравитационных полей, то ответ - да

Ну я имел ввиду наши земные условия, практические. Есть например тот же эффект манделы
 
[^]
Дуромер
20.09.2023 - 19:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 19:01)
Имеет. Мы наблюдаем фотоны реликта со все больших расстояний.

А теперь вы путаетесь, те что не долетели уже никогда не долетят

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
guseniza
20.09.2023 - 19:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 1096
Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 21:05)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)
Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство? popcorn.gif

А ты хорош! cool.gif
 
[^]
Дуромер
20.09.2023 - 19:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217
Цитата (nexthak @ 20.09.2023 - 19:03)
Ну я имел ввиду наши земные условия, практические. Есть например тот же эффект манделы

На Земле - нет, Гравитация намного сильнее темной энергии здесь, мы ее просто не ощущаем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Badsurfer
20.09.2023 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13429
Цитата (ТоптуновПотапов @ 20.09.2023 - 18:37)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:31)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 20.09.2023 - 19:27)
Цитата (Vindameatrix @ 20.09.2023 - 14:47)
Хорошо, но что там с расстоянием до края наблюдаемой Вселенной, которое аж 93 млрд. световых лет? Оно вычислено по расстоянию до реликтового излучения, которое равно примерно 46,5 млрд. световых лет.

чо за хуйня?

Реликтовое излучение не имеет никакого начала как источник, оно везде, повсюду, в каждой точке вселенной. Может быть обнаружено везде. Это своего рода дым от взрыва. Глупо утверждать, что дым образовался где-то в стороне и летит в центр взрыва из-за горизонта.

Шляпа полная.

Так мы сейчас наблюдаем реликтовое излучение с определенного расстояния. Через секунду это будут уже другие фотоны с чуть большего расстояния. И так далее.

Те, что были испущены ближе, уже мимо нас пролетели.

реликтовое излучение не имеет никакого вектора. оно дует со всех сторон одновременно. В какую сторону не направь "телескоп" видно реликтовое излучение. Это по сути "космическая" температура.

Да но мы все двигаемся относительно реликтового излучения в сторону великого аттрактора
 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Дуромер @ 20.09.2023 - 20:03)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 19:01)
Имеет. Мы наблюдаем фотоны реликта со все больших расстояний.

А теперь вы путаетесь, те что не долетели уже никогда не долетят

Так да. Когда-то реликт мы перестанем принимать.

Просто это произойдет фантастически не скоро.
 
[^]
nexthak
20.09.2023 - 19:07
1
Статус: Offline


Копипостер

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 634
Цитата (Дуромер @ 20.09.2023 - 19:04)
Цитата (nexthak @ 20.09.2023 - 19:03)
Ну я имел ввиду наши земные условия, практические. Есть например тот же эффект манделы

На Земле - нет, Гравитация намного сильнее темной энергии здесь, мы ее просто не ощущаем

Ну тёмная энергия это уже что то тоже не доказанное экспериментально, вроде эфира
 
[^]
IR145
20.09.2023 - 19:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7074
Цитата (Дуромер @ 20.09.2023 - 18:49)
Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 18:46)
Она и осталась такой.

Поэтому не наблюдается анизотропии Вселенной.

Что в момент Большого Взрыва, что сейчас - Вселенная одинакова.

Просто её границы во Времени раздвинулись.

Геометрически - Вселенная всё та же.

А вот носителям информации (фотон) каждый раз требуется всё больше времени для преодоления расстояния.

Во всех объяснениях ГЕОМЕТРИИ И МЕТРИКИ - напрочь забывают о понятии времени.

В стартовом посте есть только лишь вскользь упоминание про время, хотя именно время и является той самой интересной величиной, которая и определяет границы видимой Вселенной.

А для фотона время существует вообще? Является ли время фундаментальным свойством или эмерджентным?

Является.

Время - странная штука. Есть ряд видео у Дерека Малека (Veritasium), где он это объясняет.

Во-первых - время - это такая штука, которая ограничивает перенос информации от одного объекта к другому по скорости.

Во-вторых - время - это величина, определяющая нарастание энтропии.

Грубо говоря, если вспомнить 2-й закон термодинамики, чтобы любой процесс, сопровождающийся изменением энтропии, то по идее, что туда, что обратно - всё должно быть изотропно.

Однако время накладывает ограничение. Невозможно при наличии времени обратить энтропию, только как пустить время "вспять".

Вот для понимания процесса течения времени в одну сторону.

 
[^]
kazbegi
20.09.2023 - 19:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100
Цитата (Badsurfer @ 20.09.2023 - 20:06)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 20.09.2023 - 18:37)
Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:31)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 20.09.2023 - 19:27)
Цитата (Vindameatrix @ 20.09.2023 - 14:47)
Хорошо, но что там с расстоянием до края наблюдаемой Вселенной, которое аж 93 млрд. световых лет? Оно вычислено по расстоянию до реликтового излучения, которое равно примерно 46,5 млрд. световых лет.

чо за хуйня?

Реликтовое излучение не имеет никакого начала как источник, оно везде, повсюду, в каждой точке вселенной. Может быть обнаружено везде. Это своего рода дым от взрыва. Глупо утверждать, что дым образовался где-то в стороне и летит в центр взрыва из-за горизонта.

Шляпа полная.

Так мы сейчас наблюдаем реликтовое излучение с определенного расстояния. Через секунду это будут уже другие фотоны с чуть большего расстояния. И так далее.

Те, что были испущены ближе, уже мимо нас пролетели.

реликтовое излучение не имеет никакого вектора. оно дует со всех сторон одновременно. В какую сторону не направь "телескоп" видно реликтовое излучение. Это по сути "космическая" температура.

Да но мы все двигаемся относительно реликтового излучения в сторону великого аттрактора

Этим движением можно пренебречь.

Великий аттрактор в масштабах вселенной не такой уж и великий.
 
[^]
Дуромер
20.09.2023 - 19:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217
Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 19:07)
Является.

Время - странная штука. Есть ряд видео у Дерека Малека (Veritasium), где он это объясняет.

Во-первых - время - это такая штука, которая ограничивает перенос информации от одного объекта к другому по скорости.

Во-вторых - время - это величина, определяющая нарастание энтропии.

Грубо говоря, если вспомнить 2-й закон термодинамики, чтобы любой процесс, сопровождающийся изменением энтропии, то по идее, что туда, что обратно - всё должно быть изотропно.

Однако время накладывает ограничение. Невозможно при наличии времени обратить энтропию, только как пустить время "вспять".

Вот для понимания процесса течения времени в одну сторону.


Я видел это видео, по сути энтропия единственное, что хоть как-то объясняет время. Остальные физические процессы, включая квантовые, обратимы во времени, то есть нет никакой разницы его направление. Для фотона времени нет, он двигается со скоростью света, то что для нас миллиарды лет, для него не прошло вообще никакого времени

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nexthak
20.09.2023 - 19:12
1
Статус: Offline


Копипостер

Регистрация: 29.12.15
Сообщений: 634
Я тебе условный пример приведу. За 1000 лет на землю нападали петатонны метиоритов. Или испарились в космос миллиарды тонн чего то. Изменяется ее гравитация? Да. Так почему не могут аналогичными образом в масштабах вселенной меняться другие константы? Вызывая искажения в исторических фактах например, или тем более в мозгах людей. Чуть изменилось магнитное поле и у всех произошли искажения в памяти.

Это сообщение отредактировал nexthak - 20.09.2023 - 19:15
 
[^]
Дуромер
20.09.2023 - 19:16
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217
Цитата (nexthak @ 20.09.2023 - 19:12)
Я тебе условный пример приведу. За 1000 лет на землю нападали петатонны метиоритов. Или испарились в космос миллиарды тонн чего то. Изменяется ее гравитация? Да. Так почему не могут аналогичными образом в масштабах вселенной меняться другие константы? Вызывая искажения в исторических фактах например, или тем более в мозгах людей. Чуть изменилось магнитное поле и у всех произошли искажения в памяти.

Вы немного путаете фундаментальные константы, как скорость света, которая не зависит от того как ее мерять. И "константы" которые вычисляются, например, ускорение свободного падения на Земле. Второе, величина вичисляемая, но не константа, даже на Земле в разных местах она различна, если очень точно мерять

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35910
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх