Почему при возрасте Вселенной 13,8 млрд. лет, её наблюдаемый диаметр равен 93 млрд. световых лет?


Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

l72

20.09.2023 - 18:09

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:30)

Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:28)

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 16:18)

Цитата (Klientt @ 20.09.2023 - 18:05)

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 15:55)

Со сверхсветовой скоростью расширяется пространство.

А куда оно расширяется, если и так занимает всё пространство?

Представь бесконечную плоскость скажем из металла. Отметь на ней точки (галактики) и начни ее нагревать

Металл будет расширятся, расстояние между точками будет увеличиваться.

Плоскость бесконечная. Но расширяется.

Какая нах бесконечная металлическая линейка? Ты говорил про пространство(!) которое расширяется. Куда? В запространство? Недозапространство? Перенедозалупространство?

А в других темах выглядел как умный.

Залупопространство у тебя между ушами.

Жаль только раз плюсануть можно. Залупопространство меж ушей у большинства экспердов в этой теме

[^]

nexthak	20.09.2023 - 18:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Копипостер Регистрация: 29.12.15 Сообщений: 634	Докажите мне что вся окружающая нас материя это не энергия. Разные ее виды и формы.
	[^]

~~kazbegi~~

20.09.2023 - 18:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100

Цитата (YESCA @ 20.09.2023 - 19:07)

ТС, возраст вселенной отсчитывают от "большого взрыва", а "большой взрыв" - это теория и не доказанная. Многие ученые астрономы в нее не верят. Так, что твои цифры о возрасте вселенной, взяты бездоказательно.

Недоказанная теория - это бред.

Посмотри в словаре значение слова теория.

Назови ученых-астрономов, которые в нее "не верят". Ну кроме тебя.

[^]

sobor	20.09.2023 - 18:12 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.05.10 Сообщений: 8283	Из-за расширения пространства, скорость которого на окраинах видимой вселенной превышает скорость света, мы скоро перестанем видеть первые галактики, их свет не сможет больше доходить до нас, они исчезнут навсегда. Тепловая смерть вселенной неизбежна...
	[^]

nt60

20.09.2023 - 18:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 2238

Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 17:56)

Цитата (nt60 @ 20.09.2023 - 17:39)

Цитата (sirKuzya @ 20.09.2023 - 17:07)

Вселенная расширяется вся, а не только удалённые от нас объекты.

Так! С этого места попа дробнее. Если вся вселенная пиздецки расширяется, то почему за прошедшие 100 лет расстояние от Барнаула до Бийска не увеличилось в разы?

Гравитация, мать ее. Бессердечная сука! (С) Шелдон.
Что попадает в поле гравитации - притягивается. Что нет - удаляется....

Но-но-но!

Что значит "попадает - не попадает"? Всё попадает в поле гравитации, даже частицы на противоположных концах вселенной. Только вот сила взаимодействия убывает с квадратом (по текущим данным) расстояния.

Возможно, поэтому близкие объекты и не разъезжаются так сильно, как дальние. Но всё равно, чувствуется в этом какая-то лажа.

Это сообщение отредактировал nt60 - 20.09.2023 - 18:23

[^]

~~chde~~

20.09.2023 - 18:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 5298

Цитата (sobor @ 20.09.2023 - 18:12)

Из-за расширения пространства, скорость которого на окраинах видимой вселенной превышает скорость света, мы скоро перестанем видеть первые галактики, их свет не сможет больше доходить до нас, они исчезнут навсегда. Тепловая смерть вселенной неизбежна...

Большой взрыв, тепловая смерть Вселенной... Как-то всё это Апокалипсис напоминает, враньё, короче.

[^]

nexthak	20.09.2023 - 18:14 [ показать ] 3
Статус: Offline Копипостер Регистрация: 29.12.15 Сообщений: 634	Если до большого взрыва не было ничего, а после взрыва появилась вся материя. Это значит что вся материя это и есть энергия, просто разные ее виды, формы, и состояния. Условно железка это стабильная, несвободная форма энергии, а электричество это нестабильная, свободная форма энергии.
	[^]

IR145

20.09.2023 - 18:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7074

Цитата (Horizen8 @ 20.09.2023 - 18:04)

Цитата (IR145 @ 20.09.2023 - 17:58)

Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 17:55)

Цитата (SkyCat @ 20.09.2023 - 17:38)

Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 17:32)

Расширяется - в смысле падает плотность за счет расширения.
А куда расширяется - в бесконечность. Там бесконечное кол-во пространства и оно все, кстати, занято уже бесконечно расширяющейся вселенной. И расширяется. Бесконечно. Из такого же бесконечно плотного в бесконечности вещества с бесконечной плотностью.
И она да, увеличивается в размере. Была бесконечно большой (всегда) и становится еще больше.

Как может бесконечно большая величина становиться ещё больше?
Это претензия не к вам, это к физикам. Тут какая-то заморочка в терминах. Бесконечность + 1 = бесконечность.

Бесконечность + 1 = бесконечность. - ИМЕННО! Сам и ответил на свой вопрос.

При этом в данном случае претензия к математике.

Но не той математики, что арифметика, а к настоящей математике.

А всё дело в том, что высшая математика возникла, как способ описывать физические процессы.

И она это делает очень хорошо включая предсказания физических явлений

"Границы математики" оказываются шире того, что можно как-то проверить в физическом плане.
Как пример - теория струн. Математическая теория струн, вполне себе стройная, в поле физики оказывается не более чем гипотезой, и вопросов насчёт "физики" такой модели имеется -цать, и матаппарат тут достаточной поянительной силой не обладает.

Проблема теории струн в том, что она - не конечна, т.е. неполная.

Все попытки создать полную теорию струн наталкиваются на математические противоречия, которые приходится преодолевать, добавляя некие сущности. Например, менять метрику пространства, каждый раз добавляя новые измерения и каждый раз давая им всё новое и новые свойства. И всё равно теория струн так и не закончена.

Так что теория струн - это как раз пример того, когда не стоит математизировать без должных оснований.

Теория струн - математическая абстракция. Это даже не гипотеза.

Это сообщение отредактировал IR145 - 20.09.2023 - 18:18

[^]

Дуромер

20.09.2023 - 18:17

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217

Цитата (nexthak @ 20.09.2023 - 18:10)

Докажите мне что вся окружающая нас материя это не энергия. Разные ее виды и формы.

Опоздал на добрую сотню лет, Эйнштейн уже доказал эквивалентность энергии и материи (массы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Horizen8

20.09.2023 - 18:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 16891

Цитата (nexthak @ 20.09.2023 - 18:14)

Если до большого взрыва не было ничего, а после взрыва появилась вся материя. Это значит что вся материя это и есть энергия, просто разные ее виды, формы, и состояния. Условно железка это стабильная, несвободная форма энергии, а электричество это нестабильная, свободная форма энергии.

Мы ничего (точно) не знаем о состоянии Вселенной до Большого Взрыва, или, иными словами, Фазового Перехода.
Пучок гипотез, не более. Возникший из чистой потребности хоть как-то истолковать то, что мы сейчас (и очень долго потом, а то и вообще никогда) не в состоянии объяснить.

[^]

YESCA

20.09.2023 - 18:19

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 1.02.23
Сообщений: 193

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 18:11)

Цитата (YESCA @ 20.09.2023 - 19:07)

Хорошо, пусть будет не "теория", а "вариант рождения вселенной". Так тебе не бред?

[^]

1bolt1	20.09.2023 - 18:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.06.18 Сообщений: 1749	находится на расстоянии около 13,4 млрд. световых лет (читай, почти на краю Вселенной). Скажем так на пределе нашей возможности что то увидеть, я так думаю краев у вселенной нету, она безмерна, нет у нее начала и нет у нее конца.
	[^]

IR145

20.09.2023 - 18:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7074

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 17:58)

Цитата (Chakamalon @ 20.09.2023 - 18:52)

Пространство само по себе расширяется, причем чем больше пространство, тем заметнее расширение.

Не буду все цитировать. Немного поправлю/дополню.

Расширение пространства не будет действовать на гравитационно связанные объекты. Расстояние между Солнцем и Землей не увеличивается.

И между Андромедой и Млечным путем тоже (даже наоборот).

Увеличивается. Просто масштаб мал.

Всё упирается в тёмную энергию.

Именно она расширяет пространство.

На небольших расстояниях её влияние - преодолевается гравитацией.

У меня тут есть статья про противоборство тёмной энергии и Великого Аттрактора.

[^]

~~kazbegi~~

20.09.2023 - 18:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100

Цитата (1bolt1 @ 20.09.2023 - 19:20)

находится на расстоянии около 13,4 млрд. световых лет (читай, почти на краю Вселенной).

Скажем так на пределе нашей возможности что то увидеть, я так думаю краев у вселенной нету, она безмерна, нет у нее начала и нет у нее конца.

Это наиболее вероятно.

Очень опрометчиво было бы предположить, что мы находимся точно в центре существующей вселенной.

Поэтому она скорее всего действительно сильно больше наблюдаемой части, либо же бесконечна.

[^]

Дуромер

20.09.2023 - 18:22

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217

Цитата (Horizen8 @ 20.09.2023 - 18:18)

Нам и не обязательно, в принципе, знать, что было "до". Для нас это абсолютно лишено смысла, так как нет причинно-следственных связей, чтобы события "до" повлияли на то что стало "после". Есть предположения обоснованные (Андрей Линде), что вселенные рождаются непрерывно и прямо сейчас, вследствие квантовых флуктуаций

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bsabsa

20.09.2023 - 18:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.21
Сообщений: 1599

Цитата (Vindameatrix @ 20.09.2023 - 16:47)

Возвращаясь к самой удалённой галактике, можно сказать, что она была на расстоянии примерно 1,1 млрд. световых лет, когда испустила свет в нашем направлении (примерно через 380 млн. лет после Большого взрыва), который шёл до нас 13,4 млрд. лет, ну а сама галактика теперь на расстоянии около 33 млрд. световых лет от нас.
...

Поясните "на пальцах" ...
Изначально было 1,1 млрд. св. лет.
Как нарисовалось, что свет шел 13,4 млрд. св. лет.

[^]

deadofrobots	20.09.2023 - 18:23 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 30.03.23 Сообщений: 81	Такая лажа. Вот не похер, какой возраст вселенной... Очистите Океан и живите на нашей планете и не выебывайся Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Дуромер

20.09.2023 - 18:24

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217

Цитата (1bolt1 @ 20.09.2023 - 18:20)

Начало точно есть, на счёт конца до сих пор дебаты

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Дуромер

20.09.2023 - 18:24

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217

Цитата (bsabsa @ 20.09.2023 - 18:23)

Поясните "на пальцах" ...
Изначально было 1,1 млрд. св. лет.
Как нарисовалось, что свет шел 13,4 млрд. св. лет.

Пока летели фотоны, вселенная тоже расширялась. Фотоны нас как бы "догоняли"

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

l72

20.09.2023 - 18:26

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 650

Цитата (nt60 @ 20.09.2023 - 18:14)

Цитата (ELEA @ 20.09.2023 - 17:56)

Цитата (nt60 @ 20.09.2023 - 17:39)

Цитата (sirKuzya @ 20.09.2023 - 17:07)

Вселенная расширяется вся, а не только удалённые от нас объекты.

Но-но-но!

Возможно, поэтому близкие объекты и не разъезжаются так сильно, как дальние. Но всё рано, чувствуется в этом какая-то лажа.

Вот об этом можно спорить уже. Недавно один кореец на примере двойных звезд показал, что не так уж и ослабевает гравитация на больших расстояниях. И выдуманная темная материя уже не нужна.
https://3dnews.ru/1091458/polucheno-ubedite...na-i-eynshteyna

[^]

Дуромер

20.09.2023 - 18:26

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 18:22)

Сильно больше - да, но не бесконечна. Иначе ночью было бы светло, так мы бы видели свет от бесконечного числа галактик

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ТоптуновПотапов

20.09.2023 - 18:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12609

Цитата (Vindameatrix @ 20.09.2023 - 14:47)

Хорошо, но что там с расстоянием до края наблюдаемой Вселенной, которое аж 93 млрд. световых лет? Оно вычислено по расстоянию до реликтового излучения, которое равно примерно 46,5 млрд. световых лет.

чо за хуйня?

Реликтовое излучение не имеет никакого начала как источник, оно везде, повсюду, в каждой точке вселенной. Может быть обнаружено везде. Это своего рода дым от взрыва. Глупо утверждать, что дым образовался где-то в стороне и летит в центр взрыва из-за горизонта.

Шляпа полная.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 20.09.2023 - 18:27

[^]

Evgeний	20.09.2023 - 18:27 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 26.01.20 Сообщений: 195	Мне вот это "миллиарды лет" уже подзатрахали... Свет летит миллиарды лет, галактики, кости, ископаемые.. все в миллиардах лет мериют... тут что было 50 лет назад показания путаются, миллиарды лет они считают Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Дуромер

20.09.2023 - 18:28

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.12.22
Сообщений: 217

Цитата (Horizen8 @ 20.09.2023 - 18:18)

Более того никогда не узнаем, вернее могут быть теории, но никогда не будет возможности их проверить

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~kazbegi~~

20.09.2023 - 18:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.23
Сообщений: 2100

Цитата (Дуромер @ 20.09.2023 - 19:26)

Цитата (kazbegi @ 20.09.2023 - 18:22)

Сильно больше - да, но не бесконечна. Иначе ночью было бы светло, так мы бы видели свет от бесконечного числа галактик

Ну блин, ты ж правильно рассуждал. Это же парадокс Ольберса.

Вселенная может быть бесконечна. Вот только свет от далеких звезд до нас еще не дошел вследствие конечного возраста.

Более того, в связи с расширением никогда не дойдет.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35903
0 Пользователей: