История. Египет и утверждения историков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Faust202
16.12.2022 - 23:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (Angeleyes1 @ 16.12.2022 - 23:21)
Хер там плавал- там сотни тысяч тонн нагрузки давят на основание. Любая подвижка - и вся пирамида уехала бы вниз осыпаться. . Примеры этого есть

Подвижка чего?))
Кстати, Великим Пирамидам, предшествовала постройка такого "пустяка" как "ломанная пирамида", так что и уезжали пирамиды и осыпались. Но древние египтяне были умнее современных немогликов и учились на своих ошибках. gigi.gif
 
[^]
Kytx
16.12.2022 - 23:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 20:40)
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:31)
Приветствую уважаемые. hi.gif

Будет два фото, два видео и текст, не ломайте.

Я недавно на ЯП одну статью притащил с совершенно обезбашенной версией про историю древнего Египта. Впрочем про дикую версию в теме, быстро и благополучно забыли-это и к лучшему.
Но, так как, история пирамид и древнего Египта многих интересует, то народ продолжил культурное общение в теме moderator.gif  (ссылка ниже-1), да и я там своих пять копеек вставил.

Это конечно гениально всё.
Если бы пирамиды строились в одном Египте.
Куча пирамид найдена и в Месоамерике.
Например, в майянском Эль -Мирадоре (на территории современной Гватемалы).
Высотой 79 метров. Называется Ла-Данте, там есть и другие пирамиды, поменьше размером.
Она уже на момент появления испанцев была заброшена. Как и весь город.

Тож новодел, а? А какого времени, позвольте спросить?
Кстати, майя из металлов знали только медь (и золото) , максимум - мягкий сплав меди и золота.

Ну ты возьми кучу камешков примерно одинакового размера и попробуй из них что нибудь построить без раствора и металлоконструкций
У тебя получится пирамида
Такая вот хуйня
 
[^]
ЯКассандра
16.12.2022 - 23:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6605
Цитата
22kedr
16.12.2022 - 20:42 [ 911 ] [ цитировать ]
 Ващета,египтологи,слыша "пирамиды" понимают это как 120 сооружений самых разных времен и форм.
Обыватели под словом "пирамида" обычно имеют в виду пирамиду Хуфу,вокруг которой действительно много неясностей(которые по моему,большей частью обьясняются неверной датировкой начала и окончания строительства).

Цифра в 30 лет (Википедия утверждает, что 20, и я не настаиваю) строительства основана на сообщении Геродота. Но дело в том, что если общее количество блоков в пирамиде разделит на это число в днях, то мы получим, (в Википедии подсчитано) что одновременно должно было укладываться не менее 1 блока каждые 2 минуты, без перерывов на обед, сон и отдых.
Как вы это себе представляете, если средняя масса блоков была в 2,5 тонны, а самые крупные вообще весили до 15 тонн?
Если эти блоки к пирамиде сначала доставлялись, то как? каким образом был организован такой конвеер? С поднятием каждого блока на соответствующую высоту, на что тоже кроме всего прочего требуется время.
 
[^]
Horizen8
16.12.2022 - 23:28
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17381
Цитата (ДедаЕж @ 16.12.2022 - 23:23)
Коллега, Вы правы в том плане, что мы давно забыли секреты плетения эргономических лаптей.

Но вот организовать поперечную плоскую шлифовку гранита 3х10 метров  пастообразным природным абразивом на войлочной подложке я Вам смогу организовать.

Для этого мероприятия мне надо 100 k$ или 2k рабов на полгода в сопровождении 50 обученных механике жрецов.

Неучи считают, что технологии древних непостижымы.

Люди, закончившие 10 классов без троек, умеют много гитик.

По-моему, неучи как раз считают, что не может быть древних (и по сути доволно простых) технологий, позволяющих строить нечто схожее по размерам с образцами современной архитектуры.

И на самом деле - не столько "забыли", сколько утеряли соответствующие навыки. В принципе - археологи некоторые балуются реанимацией техник неолитических, но комментируют это так - что не так ловко выходит, судя по финальным изделиям, и занятие это утомительное, затратное и по времени и по усилиям.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 16.12.2022 - 23:32
 
[^]
zdesia
16.12.2022 - 23:29
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10759
Цитата (ЯКассандра @ 16.12.2022 - 23:07)
Ну что вы, я даже не уверена, пропустят ли вас на главную страницу. Меня вообще забили шпалами, когда я пыталась отстаивать версию грунтобетона. Вопли были такие, словно я на святое покусилась. И закончили тем, что всунули Баальбек с его огромными неподъемными блоками, которые и сейчас-то туда закинуть проблемно, в сопровождении видео, где утверждалось, будто эти блоки вырезали римляне.
Как будто вся проблема в том, кто именно эти блоки там организовал, а не как.
А между тем иначе чем отливкой на месте эти блоки сделать и установить невозможно. Просто невозможно - и все. Ну то есть до появления современной техники.
Это я к тому, что строительство посредством огромных массивных плит или блоков было не только в Египте - по всему земному шару. И к тому, что при утрамбовывании и застывании можно получить массивы, в принципе не отличимые от природных образований. Для этого достаточно использовать добавки в растворы, которые при застывании теряют способность размокать. Для этой цели использовали и куриный белок, и казеин, получаемый из козьего молока, и смолы из деревьев или других растений. Эти производственные секреты мастера тщательно охраняли. Кроме того, есть местности, где осадки редки, и где достаточно покрыть сооружение защитной пленкой от кратковременной непогоды, и оно будет стоять века.
Да что там говорить! Весь восток живет в саманных домах, сооружая глиняные дворцы, вся Украина и Молдавия веками жили в мазанках - и все нормально. А вот египетские пирамиды из щебня и песка с добавлением речного ила как скрепляющего с последующей утрамбовкой - нет, это никак не возможно!!!

Заметьте, что эта тема основана только на пруфах, которыми меня закидывали в прошлой теме.

Я их просто спокойно и внимательно почитал и выложил. idea.gif

А народ, который за них топил, почему-то возбудился. lol.gif

И я ведь не всё ещё написал, там ещё на пару тем имеется. smile.gif
 
[^]
Horizen8
16.12.2022 - 23:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17381
Цитата (Kytx @ 16.12.2022 - 23:26)
Цитата (Horizen8 @ 16.12.2022 - 20:40)
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:31)
Приветствую уважаемые. hi.gif

Будет два фото, два видео и текст, не ломайте.

Я недавно на ЯП одну статью притащил с совершенно обезбашенной версией про историю древнего Египта. Впрочем про дикую версию в теме, быстро и благополучно забыли-это и к лучшему.
Но, так как, история пирамид и древнего Египта многих интересует, то народ продолжил культурное общение в теме moderator.gif  (ссылка ниже-1), да и я там своих пять копеек вставил.

Это конечно гениально всё.
Если бы пирамиды строились в одном Египте.
Куча пирамид найдена и в Месоамерике.
Например, в майянском Эль -Мирадоре (на территории современной Гватемалы).
Высотой 79 метров. Называется Ла-Данте, там есть и другие пирамиды, поменьше размером.
Она уже на момент появления испанцев была заброшена. Как и весь город.

Тож новодел, а? А какого времени, позвольте спросить?
Кстати, майя из металлов знали только медь (и золото) , максимум - мягкий сплав меди и золота.

Ну ты возьми кучу камешков примерно одинакового размера и попробуй из них что нибудь построить без раствора и металлоконструкций
У тебя получится пирамида
Такая вот хуйня

Почему "только пирамида"?
В древности много что строили из камня без применения строительных растворов.
Не столь циклопические, как пирамиды, но всё же.
 
[^]
Faust202
16.12.2022 - 23:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата
Ну ты возьми кучу камешков примерно одинакового размера и попробуй из них что нибудь построить без раствора и металлоконструкций
У тебя получится пирамида
Такая вот хуйня

А пирамиды построены без раствора?)) Так вот, есть там раствор. И камешки эти вовсе не одинакового размера))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
barrakuda9111
16.12.2022 - 23:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 4972
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:31)
Для начала, они путаются в показаниях, кто строил. У одних строили только рабы, у других, рабы, ремесленники

Очередную кучу кала притащил, куда же без тебя. Никто давно уже не путается подобных вещах. почитай современную научную литературу, а не ту, которую в начале прошлого века печатали. Именно НАУЧНУЮ, а не ПСЕВДОнаучную. Как и любая другая наука, историческая, уточняется по мере открытия и изучения новых артефактов. Это не 2+2 которые всегда и при любых условиях будут равны четырем. Есть события/явления, которые невозможно сразу оценить/объяснить в силу недостаточности данных. Тогда выдвигаются гипотезы, которые определенные люди стараются подтвердить или опровергнуть, теория может оставаться теорией десятки или даже сотни лет пока окончательно не станет понятно состоятельна она или нет. это тебе не религиозный догмат вроде "бог — существует", верьте и точка. Но видимо ты далек от науки раз упорно тащишь сюда всякую херь. Могу поспорить что ты даже не пытался вникнуть само понятие и определение термина "наука".
 
[^]
Faust202
16.12.2022 - 23:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (ЯКассандра @ 16.12.2022 - 23:27)
Цифра в 30 лет (Википедия утверждает, что 20, и я не настаиваю) строительства основана на сообщении Геродота. Но дело в том, что если общее количество блоков в пирамиде разделит на это число в днях, то мы получим, (в Википедии подсчитано) что одновременно должно было укладываться не менее 1 блока каждые 2 минуты, без перерывов на обед, сон и отдых.
Как вы это себе представляете, если средняя масса блоков была в 2,5 тонны, а самые крупные вообще весили до 15 тонн?
Если эти блоки к пирамиде сначала доставлялись, то как? каким образом был организован такой конвеер? С поднятием каждого блока на соответствующую высоту, на что тоже кроме всего прочего требуется время.

Пердячим паром доставлялись эти блоки. Мне доводилось, с двумя помощниками перемещать печатную машину весом в 6 тонн при помощи лома и железного листа по неровному полу с перепадами в несколько сантиметров.))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tropilexen
16.12.2022 - 23:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (ЯКассандра @ 16.12.2022 - 23:27)
Цифра в 30 лет (Википедия утверждает, что 20, и я не настаиваю) строительства основана на сообщении Геродота. Но дело в том, что если общее количество блоков в пирамиде разделит на это число в днях, то мы получим, (в Википедии подсчитано) что одновременно должно было укладываться не менее 1 блока каждые 2 минуты, без перерывов на обед, сон и отдых.
Как вы это себе представляете, если средняя масса блоков была в 2,5 тонны, а самые крупные вообще весили до 15 тонн?
Если эти блоки к пирамиде сначала доставлялись, то как? каким образом был организован такой конвеер? С поднятием каждого блока на соответствующую высоту, на что тоже кроме всего прочего требуется время.

Значит Геродот пиздел.
Эта теория не рассматривается?
Воткну своё рыхлое жало в стройную теорию:
Началась стройка при одном фараоне а завершилась на том кто похоронен, именем его и назвали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Karrbert
16.12.2022 - 23:41
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 601
Цитата (ЯКассандра @ 17.12.2022 - 01:27)
...

Вы еще звездочки не все посчитали в 21 то веке, а уже в пирамиды свое рыло суете...
 
[^]
zdesia
16.12.2022 - 23:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10759
Цитата (Faust202 @ 16.12.2022 - 22:01)
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:31)
А теперь давайте спокойно подумаем, сколько бы простояли пирамиды возведённые из породы, которая от дождя превращается в болото?

Превращается в болото? Серьёзно?)) Что-то на фотографии вырубленный камень не похож на кусок грязи, да и сама каменоломня за все прошедшие тысячелетия почему-то не растворилась.)) Почему так случилось? Может потому, что ты дурачок, который не понимает смысла прочитанного?))

А вы хоть раз тему полностью прочитайте, да пруфы учёных посмотрите, может поймёте.
Они пытались доказать, что медными зубилами можно блоки вырубить, вот только нихуя у них не вышло. lol.gif

Затем случилось чудо pray.gif , им под руку попалась порода, которая от воды расползается-и всё у них получилось. smile.gif

Happy end-слава и почёт учёным. cheer.gif
 
[^]
Angeleyes1
16.12.2022 - 23:45
1
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4126
Цитата (Faust202 @ 16.12.2022 - 23:24)
Цитата (Angeleyes1 @ 16.12.2022 - 23:21)
Хер там плавал- там сотни тысяч  тонн нагрузки давят на  основание.  Любая подвижка - и вся пирамида уехала бы вниз осыпаться. . Примеры этого есть

Подвижка чего?))
Кстати, Великим Пирамидам, предшествовала постройка такого "пустяка" как "ломанная пирамида", так что и уезжали пирамиды и осыпались. Но древние египтяне были умнее современных немогликов и учились на своих ошибках. gigi.gif

Подвижка в виде землятрясений. Которые там были.
А про эрзац пирамид- не надо... - там половина пирамид этих построена на основании из совсем другого материала... . Кто там чо строил... Нам точно не узнать...
 
[^]
Faust202
16.12.2022 - 23:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 23:43)
А вы хоть раз тему полностью прочитайте, да пруфы учёных посмотрите, может поймёте.
Они пытались доказать, что медными зубилами можно блоки вырубить, вот только нихуя у них не вышло.

Затем случилось чудо , им под руку попалась порода, которая от воды расползается-и всё у них получилось.

Happy end-слава и почёт учёным.

А не пиздел бы ты, чтобы дураком в очередной раз не выглядеть?)) Или вырубленный блок на фото похож на на кусок грязи?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
16.12.2022 - 23:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (Angeleyes1 @ 16.12.2022 - 23:45)
Подвижка в виде землятрясений. Которые там были.
А про эрзац пирамид- не надо... - там половина пирамид этих построена на основании из совсем другого материала... . Кто там чо строил... Нам точно не узнать...

Ломанная пирамида это "эрзац"?)) Ты хоть что-то читал о ней, чудушко?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
16.12.2022 - 23:49
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10759
Цитата (barrakuda9111 @ 16.12.2022 - 23:33)
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:31)
Для начала, они путаются в показаниях, кто строил. У одних строили только рабы, у других, рабы, ремесленники

Очередную кучу кала притащил, куда же без тебя. Никто давно уже не путается подобных вещах. почитай современную научную литературу, а не ту, которую в начале прошлого века печатали. Именно НАУЧНУЮ, а не ПСЕВДОнаучную. Как и любая другая наука, историческая, уточняется по мере открытия и изучения новых артефактов. Это не 2+2 которые всегда и при любых условиях будут равны четырем. Есть события/явления, которые невозможно сразу оценить/объяснить в силу недостаточности данных. Тогда выдвигаются гипотезы, которые определенные люди стараются подтвердить или опровергнуть, теория может оставаться теорией десятки или даже сотни лет пока окончательно не станет понятно состоятельна она или нет. это тебе не религиозный догмат вроде "бог — существует", верьте и точка. Но видимо ты далек от науки раз упорно тащишь сюда всякую херь. Могу поспорить что ты даже не пытался вникнуть само понятие и определение термина "наука".

Как это вам всем нравится, от темы уходить, да воды в комментах налить. lol.gif Сами своих учёных почитайте, я их слова в теме и привёл. mike.gif
 
[^]
Angeleyes1
16.12.2022 - 23:50
3
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4126
Цитата (Faust202 @ 16.12.2022 - 23:30)
Цитата
Ну ты возьми кучу камешков примерно одинакового размера и попробуй из них что нибудь построить без раствора и металлоконструкций
У тебя получится пирамида
Такая вот хуйня

А пирамиды построены без раствора?)) Так вот, есть там раствор. И камешки эти вовсе не одинакового размера))

Откуда ты знаешь есть ли там раствор какой либо между блоками внутри тела стены? gigi.gif
Мужики- вызывайте Малдера- у нас тут рептилойд который строил пирамиду.... rulez.gif

Это сообщение отредактировал Angeleyes1 - 16.12.2022 - 23:52
 
[^]
Faust202
16.12.2022 - 23:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата
Откуда ты знаешь есть ли там раствор какой либо между блоками внутри тела стены?

В отличие от тебя, я, прежде чем участвовать в обсуждении, изучаю тему. Потому знаю о результатах РУА органики из строительного раствора пирамид. ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XuTPoMoPDbIu
16.12.2022 - 23:53
8
Статус: Offline


Воин здравого смысла

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 6174
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:45)
Цитата (Aberrant @ 16.12.2022 - 20:43)
ТС, так как же построили то?
всё же ануаки лазерами, да?

Я не знаю, но пруфы учёных-говно.

Не иначе учОные что то скрывают?
Один вопрос и хотелось бы услышать реально внятный ответ -нахуя учёным что то скрывать?
P.S. Жаль Senmuth последнее время на ЯПе не появляется, он бы быстро ТСа отхуесосил gigi.gif

Это сообщение отредактировал XuTPoMoPDbIu - 17.12.2022 - 00:00
 
[^]
Angeleyes1
16.12.2022 - 23:54
2
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4126
Цитата (Faust202 @ 16.12.2022 - 23:52)
Цитата
Откуда ты знаешь есть ли там раствор какой либо между блоками внутри тела стены?

В отличие от тебя, я, прежде чем участвовать в обсуждении, изучаю тему. Потому знаю о результатах РУА органики из строительного раствора пирамид. ))

Тогда извини . Прошу прощения. .
 
[^]
Staseek
16.12.2022 - 23:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 755
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:31)
Единственный документ (папирус) с рассказом о строительстве Великой пирамиды-других доказательств на сегодня нет.

А само наличие пирамиды разве не доказательство?
Вообще сейчас модно все усложнять и ни во что не верить (даже в то, что полов всего два, а земля круглая) - так небинарные личности свою необразованность выдают за "неординарность мышления".
 
[^]
zdesia
16.12.2022 - 23:57
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10759
Цитата (Faust202 @ 16.12.2022 - 23:47)
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 23:43)
А вы хоть раз тему полностью прочитайте, да пруфы учёных посмотрите, может поймёте.
Они пытались доказать, что медными зубилами можно блоки вырубить, вот только нихуя у них не вышло. 

Затем случилось чудо  , им под руку попалась порода, которая от воды расползается-и всё у них получилось. 

Happy end-слава и почёт учёным.

А не пиздел бы ты, чтобы дураком в очередной раз не выглядеть?)) Или вырубленный блок на фото похож на на кусок грязи?))

Опять наклюкались, уважаемый? smile.gif

"Франк Бюргос сделал углубление в камне с горизонтальным дном примерной площадью 50 на 50 см
и вылил в него около 2 литров воды. Камень впитал её менее чем за 3 минуты, что буквально изменило его плотность и внешний вид. Камень, цвет которого стал более
темным, размягчился примерно на 7 см в глубину.
Воздействие зубила на камень стало
эффективным, инструмент стал откалывать крупные осколки породы.
Скапливающиеся под ногами обломки камня по виду напоминали мергель (известняк-рухляк, мел-рухляк, известковая глина).
Пока они оставались влажными, их можно было спрессовать, надавив на них. Но эта спрессованная масса рассыпалась после высыхания. Было видно, что вода не только растворяла соль, но и
воздействовала на глины, содержащиеся в камне. После высыхания смоченный водой камень не обретал вновь свои прежние свойства: он оставался более мягким."


А теперь поместите этот камень под дождь, как думаете, что с ним случится? gigi.gif
 
[^]
Angeleyes1
16.12.2022 - 23:58
2
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4126
И что там по исследованиям , хоть расскажи? Органика с известью ..
 
[^]
Faust202
17.12.2022 - 00:00
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6453
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 23:57)
Опять наклюкались, уважаемый?

"Франк Бюргос сделал углубление в камне с горизонтальным дном примерной площадью 50 на 50 см
и вылил в него около 2 литров воды. Камень впитал её менее чем за 3 минуты, что буквально изменило его плотность и внешний вид. Камень, цвет которого стал более
темным, размягчился примерно на 7 см в глубину. Воздействие зубила на камень стало
эффективным, инструмент стал откалывать крупные осколки породы.
Скапливающиеся под ногами обломки камня по виду напоминали мергель (известняк-рухляк, мел-рухляк, известковая глина).
Пока они оставались влажными, их можно было спрессовать, надавив на них. Но эта спрессованная масса рассыпалась после высыхания. Было видно, что вода не только растворяла соль, но и
воздействовала на глины, содержащиеся в камне. После высыхания смоченный водой камень не обретал вновь свои прежние свойства: он оставался более мягким."


А теперь поместите этот камень под дождь, как думаете, что с ним случится?

Ебанашка, как ты думаешь, почему эта каменоломня не растворилась за тысячи лет?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
17.12.2022 - 00:02
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10759
Цитата (Staseek @ 16.12.2022 - 23:56)
Цитата (zdesia @ 16.12.2022 - 20:31)
Единственный документ (папирус) с рассказом о строительстве Великой пирамиды-других доказательств на сегодня нет.

А само наличие пирамиды разве не доказательство?
Вообще сейчас модно все усложнять и ни во что не верить (даже в то, что полов всего два, а земля круглая) - так небинарные личности свою необразованность выдают за "неординарность мышления".

Я в пирамиды верю, но вот версию учёных о том как строили-опровергают сами учёные. Всё в теме и пруфах.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53479
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх