«Советую Вам сдать Ваш корабль...» и там есть еще и продолжение, командир сказал: «Ну, а продолжение сигнала нам знать не надо»

АбрекЪ

война на море пошла бы по-другому.
План Того был разбить русский флот по частям, сначала 1-ю эскадру а потом и 2-ю.
Макаров своими действиями мог помешать этому и/или , как минимум, спасти корабли прорывом во Владик.

roman99

факт участия внешних сил в Февральской революции очевиден.

Октябрьскую революцию 1917 года в Российской империи делали при самом активном участии внешних сил, враждебных Российской империи.
Не просто так большевика Ульянова-Ленина со всей его камарильей рЭвАлЮцЬонных бездельников и каторжан кайзеровская разведка перевезла из нейтральной Швейцарии в нейтральную Швецию через воюющую Европу в пломбированном вагоне..

Откровенно говоря - не знаю, но и это утверждаю не я, а Фёдор Лисицын, а уж он эту тему туго знает.
Я почему запомнил это: много лет назад на Ганзе была тема про этот бой, и там тоже утверждали, что наши корабли хотели незаметно уйти, я в ту пору исчо был ярым патриотом и активно возражал против этой версии, нихера, откровенно говоря, в вопросе не разбираясь (как и всякий ура-патриот).
Ан, оказалось, что и Фёдор Лисицын с ней согласен.

Таки был. В значительной части. И это признавали наши флотоводцы, кто был при памяти.
Примерно с 1860 по 1940 была чудовищная гонка вооружений на флотах, один виток за другим. Корабли успевали устареть, будучи едва построенными. При этом стоили они - мама, не горюй!

1859 - французский броненосец с деревянной обшивкой. Имеет паровую машину, но сохранил паруса и гладкоствольную артиллерию.
1860 - англичане спустили на воду цельнометаллический броненосец Warrior. Гладкоствол устарел.
1862 - сражение в США между паровыми броненосцами Monitor (с бронебашней полного вращения) и Virginia. Бой наглядно показал бесполезность гладкоствола: ядрами стальная обшивка кораблей не пробивалась, им пришлось таранить друг друга.

Дальнейшие 30 лет ознаменовались чередой прорывов и достижений в инфраструктуре. Винты делали получше, броню потолще, пушки помощнее. Совершенствовались паровые машины и котлы: началась гонка за КПД: появились конденсаторы пара, машины однократного расширения заменились двух-, а затем и трехкратными. Наращивали давление в котлах, сменялись типы котлов: паротрубные, жаротрубные, огнетрубные, водотрубные с кипятильными трубками...
За это время скорость броненосцев выросла в 4-5 раз.

1868 - Роберт Уайтхед изобрёл самодвижущуюся мину, кою у нас теперь принято называть торпедой. Тут же появился новый класс малых кораблей - миноносцев, теоретически способных пустить ко дну любой флагман.
1870 (примерно) - бурное развитие класса крейсеров. Легкие и мощные корабли нужны для разрушения морских коммуникаций противника. Они довольно быстро начинают разделяться на легкие бронепалубные и тяжелые броненосные.
1879 - на воду спущен Amiral Duperré, чисто барбетный броненосец. С полным отсутствием парусов и рангоута, с бронированной цитаделью и очень мощной артиллерией. Служил до 1906 года.
1890 - появляются эскадренные миноносцы.
1890-1900 - все срочно клепают современные корабли.
1906 - англичане спускают на воду свой легендарный Dreadnought. Все линкоры до-дредноутного типа, даже недостроенные, мгновенно устаревают морально. Потому что 21 узел и all big guns 305 миллиметров - это позволяет навязать любому противнику бой на выгодной для себя дистанции.
1908 - первые успешные боевые подлодки.
1911 - появление класса линейных крейсеров, первые посадки самолётов на борт корабля.
1915 - первые авианосцы.
двадцать лет инфраструктурных улучшений, развитие дизелей, радиосвязи.
1934 - карманные линкоры Гитлера.
1940 - начало эпохи супер-линкоров.

И т.д. и т.п. Всё это во взаимодействиях и противостояниях, короче, непростая картинка.

Я хз, кто это и что он там туго знает. Факт есть факт - выход из Чемульпо был полностью блокирован еще за день до объявления войны и Руднева заставили выйти на поджидающую эскадру. Незаметно там никак нельзя было выйти. Никак. Вообще.

Может что-то бы и поменялось в лучшую сторону для русских, но чудес я бы не ожидал. Вспомнитне соотношение попаданий в бою в Жёлтом море - 35-40 у русских, 135-145 - у японцев. Макаров - не бог и научить наших комендоров стрелять в 3,5 раза лучше не смог бы,. И фугасное действие снарядов у русских не улучшилось бы. А что делал бы избитый русский флот во Владике? Ни ремонтной базы, ни рабочих рук, ни материалов.

Николай II был богатейшим человеком планеты, если чо.

"Какие там были "силы"?"

При капитуляции на сборные пункты явилось 26 тысяч солдат, моряков, добровольцев и пограничников. Снарядов, как говорил начарт Белый "оставалось на 2 штурма".

Если точно. К моменту капитуляции в составе гарнизона было 32 400 человек (из которых 5809 раненых и больных).

"очень много японских войск было связано осадой".

Гарнизон Порт-Артура мог сопротивляться минимум еще несколько недель.
У русских оставалось 610 исправных орудий (из них 287 морских), 9 пулеметов, 207 855 снарядов различных калибров (не хватало только крупнокалиберных). Японцы, по их данным, захватили в крепости годных 357 орудий и 133 799 снарядов. Остальные орудия и снаряды были испорчены или подорваны русскими артиллеристами перед сдачей крепости.

Продовольствия в крепости также было еще достаточно. По данным ведомости состояния гарнизона и снабжения, крепость Порт-Артур ко дню сдачи имела в наличии: муки на 27 дней (на крепостных складах ее хранилось около 50 тыс. пудов), крупы — на 23 дня, чая — на 196 дней, сахара — на 40 дней, сухарей — на 21 день, сухих овощей — на 88 дней, соли — на 175 дней, овса, ячменя и бобов — на 34 дня. Да еще оставалось 2994 лошади, которых можно было забить на мясо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы уважаемый не читали мемуары, как командовал Степан Осипович Макаров, что он придумал и какие новшества ввёл в дело, это уникальный человек ! Он и только он ! Спас бы Россию от Японского флота, спокойно и методично разобрал бы всю японскую эскадру....

Читал.

Какие новшества имеете ввиду? Бросаться бой, не оценив ситуацию? Выходить в море с главными силами, не протралив фарватер? Маневры рискованным сомкнутым строем, приведшим к столкновению 2-х ЭБР?

Действия Макарова не активные, а безрассудные. Он только терял корабли.
Все потери на ровном месте в неравных боях.

Активные действия - это те, которые ведут к потерям у врага. Именно это Витгефт и делал. Вы посчитайте, скока судов утопло на минах при Витгефте.

Витгефт погиб в бою, но народный герой - Макаров, безрассудно вышедший в море, где Того подловил его, как зеленого мичмана.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 5.07.2022 - 21:46

Вас послушать, Рожественский это всё что мы заслужили ...

АбрекЪ

В те времена и тралов то толком не было, то что насывается тралом представляло собой просто трос который, безусловно, не мог захватить мины.Минное оружие в таком количестве только начали применять.

У Макарова не было выхода кроме как активно действовать.Он пытался отодвинуть Того от Порт Артура дальше в море чтобы иметь какой-то маневр возле Артура.Как только Витгефт заперся в гавани то всё-пришёл конец.Японцы поставили огромное количество мин, потом подошли 2 новейших японских броненосца и стали стрелять перекидным огном по эскандре, на это наложилось прибытие тяжелых японских орудий.

Это сообщение отредактировал BigCap - 6.07.2022 - 03:00

АбрекЪ

скажу так-да, это большая удача что на поставленной минной банке подорвались корабли.
Но
Он не сумел воспользоваться этой удачей, он целый час стоял и смотрел что творится у джапов, выйди в этот момент броненосцы то всё-их бы послали ко дну но нет...он думал...решался...а когда решился то послал только один крейсер который японцы быстро отогнали не дав даже выстрела сделать.
По воспоминаниям, Порт-Артур аж стонал весь наблюдая за гибелью японских кораблей и все ждали одного-выхода броненосцев, но их не было.
Витгефт был хороший начштаба который многое для Артура сделал, но он был очень нерешительный(аналог Куропаткина) командир.

Это сообщение отредактировал BigCap - 6.07.2022 - 02:57

Макаров был с одной стороны очень скандальный а с другой харизматичный командир, но очень деятельный-с собой он привёз кучу мастеровых для ремонта кораблей и это в целом его заслуга что к прорыву 10 июня из Порт Артура все броненосцы были готовы и при решительности/настойчивости Витгефта всё могло бы иначе сложиться.Того был близок к провалу но нет, недосмотрели/недо разведали/побоялись и тд.

RM17

например кто?

скандальность была к примеру в том, что он в "хлам" разругался с наметником из-за кадровых перестановок некоторые из которых он не имел формального права делать, они были в компетенции царя(наместника).

Это сообщение отредактировал BigCap - 6.07.2022 - 02:56

АбрекЪ

такое соотношение попаданий объяснимо-матросы с кораблей воевали на сухопутном фронте и соответственно никакой боевой учёбы не было в принципе.Более того, часть артиллерии было снято с кораблей на берег.Перед выходом в Жёлтое море пушки стали ставить обратно а моряков возвращать обратно.Возвратили не всех, много было погибших и раненых, совокупность этих факторов и сработало против нашей эскадры в бою.

АбрекЪ

после войны выяснилось, что легкие русские бронебойные и японские тяжёлые фугасные проделывали одинаковые пробоины в бортах.Опыты проводили наши кораблестроители.

АбрекЪ

если бы удалось провести боевые стрельбы то удалось бы.

АбрекЪ

частично соглашусь
материалов и рабочих рук было мало, Владивосток снабжался по остаточному принципу.
Но, там был прекрасный сухой док больших размеров.

Ты про какую войну сейчас говоришь?

Майорзапаса

На Тактик медиа.
вообще, всё что там про флот(и не только) рассказывается очень познавательно.Авторы прекрасно знают материал и отличные рассказчики-что Лисицин, что Морозов, что Потянин.

Давайте хоть здесь без Украины