«Советую Вам сдать Ваш корабль...» и там есть еще и продолжение, командир сказал: «Ну, а продолжение сигнала нам знать не надо»

после русско-японской кастовость медленно и верно уходила в прошлое, во время первой мировой всё кардинально поменялось, особенно в армии, флот же, из-за относительно невысоких потерь, это коснулось в меньшей степени.

Кстати, да. Рожественский - идеальный продукт порочной николаевской системы.
Показуха, парады, биатло... (не, это уже не то ).

Всё же красиво было, пока воевать всерьёз не начали! И адмирал такой импозантный. В итоге именно его сделали козлом отпущения за бюрократию и полный военно-политический провал правительства.

Как сам писал перед судом адмирал родне: "на днях ты услышишь и по моему адресу – подлец и мерзавец. Не особенно этому верь; скажи им, что я ни то, ни другое, а просто человек, не обладающий нужными данными, чтобы справиться с задачей…
Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать
на весь мир: «Берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их
на истребление!» Но у меня не оказалось нужной искры…".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 6.07.2022 - 07:59

В Военно-Морском музее в Питере желаю всем побывать, кто еще не был. Про японскую там много есть интересного.

За один раз? Исправить то, что годами не могли сделать?

А.В. Колчак после войны писал: "У нас настолько не обращалось внимания на живую подготовку во флоте, что это было главной причиной нашего поражения [в русско-японской войне]. Я видел, как мы вели боевую подготовку, чем занималось командиры. Конечно, общая система была неудовлетворительна."

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 6.07.2022 - 09:34

Фигушки. Командир корабля - не из дворян в РИ 1913 г. был ненаучной фантастикой.

В ведущих флотах мира подобных сословных ограничений не было, даже в «юнкерско-помещичьей» Германии стремление к укреплению экономической мощи и к созданию сильного флота привело к снижению доли дворян
среди морских офицеров до жалких 20 %.

Бывший командир крейсера «Олег» Л.Ф.Добротворский отмечал: «У нас в России уже исторически так сложилось, что для любых должностей не требуется никаких проверочных знаний, никаких программ, лекций, трудов, гласных записок, а потому мы все, ничем этим не стращаемые, учимся только кое-чему в молодости, а потом слегка почитываем, да в винт поигрываем, а этого, конечно, очень мало для мыслей, а еще меньше для ответственных должностей»

По их подвигам наша страна и народ считается героическим. Не по вашим

И что это даёт нашей стране и народу?
Вот, скажем, Швейцария - уже лет 500 как не считается героической, или Норвегия, те я уж и не помню, когда в последний раз воевали. Дания опять же, Швеция....
А уровень жизни выше чем у нас. Совпадение?
"Подвиг одного - это всегда преступление другого".

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6.07.2022 - 14:51

страна под названием Лесото тоже непонятно когда воевала, а уровень жизни ниже чем у нас, совпадение?

Майорзапаса

если обезличенно, а что вообще даёт стране воинский подвиг?

Ничего.
Не должно быть военного подвига, должна быть планомерная военная работа.
Вот, к примеру, рассматриваемый в этой теме эпизод русско-японской войны: со стороны русских сплошной подвиг, а со стороны японцев - спокойная планомерная работа.
Результат - налицо.

Лесото: 1998 год - гражданская война, закончившаяся с помощью ВС ЮАР; 2014 год - военный переворот с боями между армией и полицией..
Не самое мирное место.

планомерная работа это демагогический тезис.
Летом 15 года канонерская лодка Сивуч вела бой с крейсером Аугсбург и потом и с бригадой линкоров.Она героически погибла.
А за сутки до этого наш Новик под командованием кап 2 Бернеса вёл бой с 2 мя немецкими кораблями из которых 1 потопил а второй бежал сильно подреждённый.
Почему так получилось?а потому что так бывает, один шел с минных постановом а другой шёл туда, вои и всё, это тоже планомерная работа.

Майорзапаса

считаю что должно, это часть военной работы.

очень самокритично кстати.

это потому, что на всех дворян не хватало кораблей.
Флот был очень очень большой поэтому и командирских вакансий много существовало.

он кстати не был по происхождению дворянином.

ну и что
старое очень медленно уходило с флота, к примеру тараны и такелажное вооружение ещё долго ставили на корабли, вплоть до 1 мировой.

Всё бы хорошо, но перед отправкой эскадры Рожественский заявлял, что готов идти на смертный бой с японцами без надежды на успех.

В воспоминаниях великого князя Александра Михайловича есть глава про 1905 г. И про Рожественского там есть:

"Мы сидели в Царском с Никки, дядей Алексеем и Авеланом и обсуждали новый важный вопрос. Нам предстояло решить, должны ли мы утвердить план адмирала Рожественского, который предлагал отправить наши военные суда на Дальний Восток, на верную гибель?

Сам адмирал не питал каких-либо надежд на победу. Он просто думал о том, что надо «чем-нибудь удовлетворить общественное мнение»".


"Я напомнил ему, что Россия вправе ожидать от своих морских начальников чего-нибудь более существенного, чем готовности пойти ко дну.
— Что я могу сделать,— воскликнул он: — общественное мнение должно быть удовлетворено. Я знаю это. Я вполне отдаю себе отчет в том, что мы не имеем ни малейшего шанса победить в борьбе с японцами.
— Отчего вы не думали об этом раньше, когда высмеивали моряков микадо???
— Я не высмеивал,— упрямо возразил Рожественский: — Я готов на самую большую жертву. Это тот максимум, который можно ожидать от человека.

И этот человек с психологией самоубийцы собирался командовать нашим флотом!".

Заметьте, характеристика не марксиста, и не анархиста, а великого князя!



Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.07.2022 - 19:09

это повторится в 1915 году, когда общественное мнение потребовало наступление/успех и была предпринята попытка сбросить астро-венгорв в карпатах.Наступление закончилось провалом и использование последних запасов снарядом.Потом была катастрофа 1915 года.

Удивляет меня Япония. Конечно, (по-обывательски)представляешь эту страну, как сделавшую гигантский скачок после олимпиады в Токио-1964, но начало 20 века, крейсеры, линкоры...ведь нужна промышленность, тяжёлое машиностроение...Россия после Крымской войны 1853-1856 модернизировала флот, а Япония представлялась "преимущественно аграрной страной"...

Всё просто.

Потому что у этих, как изволили выражаться господа русские адмиралы в 1904 г., у "желтокожих обезьян", всеобщее обязательное начальное образование ввели с 1872 года.

Причём безо всяких там "циркуляров о кухаркиных детях" и прочих рудиментов феодализма в сословном обществе.

В РИ в 1913 в пехоте больше половины солдат, было либо безграмотными, либо, как изящно выражались царские чиновники, имели "незаконченное начальное образование" .

японские корабли преимущественно английские были.

BigCap

Ну и что в этом хорошего? Погибла куча народу, которым эта война нафиг не нужна. А могли бы сдаться и затопить судно, и все бы остались живы.
Вот никогда не понимал этого военно-морского самоубийственного героизма.
В море нет линии фронта, в море за твоей спиной нет женщин и детей, ради которых нужно умереть, но с места не сойти.
Я совершенно не разбираюсь в военно-морской истории, но у меня создаётся впечатление, что что в Великую войну, что во Вторую мировую, флоты ведущих морских держав либо отсиживались в портах, либо гонялись друг за другом и за торговыми кораблями.
Почему бы этой канонерской лодке не сбежать? Почему нужно обязательно героически погибнуть? Капитан прежде, чем ринуться в бой спросил своих офицеров и матросов, а нужно ли им это?
Нет, ну, если тебе твой военно-морской гонор не разрешает сбегать или сдаваться - ну застрелись, хули ты с собой на дно морское весь экипаж тянешь.

потому что канонерская лодка не могла убежать от крейсера, скорость немецкого Аугсбурга и миноносцев были больше и погибли бы обе кан.лодки а не одна.

Как бы вариантов не было. Сивучу не хватало скорости. Сразу ясно было - оторваться от врага не выйдет.

Про воинскую присягу не слышали? Если сдаваться при любой опасности - на хрен такие вооруженные силы??? Сразу строем шагаем в плен и в газенвагены?


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23.07.2022 - 22:48