Апокалипсис уже был!

Смог прочесть два поста. Может и интересно, но подача материала настолько убогая, что я отвлёкся на нечто незначительное.

Конечно, я утрировал.
Новоассирийское царство было гегемоном Междуречья и сильнейшей державой Ближнего Востока, да и мира тож, просто он за пределами региона был недосягаем для ассирийцев.
Но Ниневия то пробыла столице сколько там - два или два с половиной века?
И снесли ее в том числе и в отместку за уничтожение Суз, которые таки возродились, в отличие от Ниневии.

Цеховая система принципиально не масштабируется.
Она в каждой общине - своя, и за ее рамки не вырастала, хоть и построена аналогично соседним.
Это помимо перечисленных ранее отличий.

Horizen8

Почему же? Она прекрасно работала в СССР. Масштаб не важен при планировании, эпохи разные, коммуникации кратно другие, по сути Союз и был одним большим цехом, к чему и сейчас стремимся, тем более, что все для этого есть

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 3.12.2020 - 00:14

А бы согласился бы со словом "катастрофа".
Кризис - ну это например Великая Депрессия, например.

А тут невосстановленные связи, упадок в гибель государств.
Разрушенные экономические связи, уже не восстановленные в рамках прежней мировой системы.
Смены династий и в целом элит.

Недаром скажем отделяют Староассирийскую державу и Новоассирийскую, пост-упадочную, или как и периоды в Вавилоне, впрочем в Вавилоне это было как раз связано и со сменой верхушки в этническом плане.

Мне кажется вы не понимаете того, что цех - "это государство в государстве", хотя представители цехов примнимали участие в городском совете - представляя интересы именно своих цехов, но не как "депутаты", а как главы цехов, цех был замкнутой корпорацией, внутрь нее власть выше не лезла.
Где ж вы такое видели в Советском государстве?
Только надо понять, что профсоюз и средневековый цех - это разные организации с разным полномочиями и принципиально разной степенью влияния на своих членов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.12.2020 - 00:18

Да, кстати, а что наши "друзья" китайцы думают в отношении этого апокалипсиса? У них вроде прогресс начался с XVII в.д.н.э.? Государство Шан-Инь (XVII—XI вв. до н. э.). Государство Чжоу (XI—III вв. до н. э.).
Европа (Средиземноморье) в упадок - Китай в рост. Тенденция, однако!

Horizen8

Великая Депрессия - громадное было надувательство, сформировавшее расу олигархов в США за счет простых людей. И шутка про чистильщика обуви на бирже - обыкновенная хуцпа

К сожалению такого и в РИ не было(. Одна из причин почему всё пошло не так.

А с города свалить часто проблематично было. Во Львове, помнится мастера одного цеха сбежать хотели (диссиденты выискались), так их охрана всех перебила. А подмастерья патриотами оказались, места их заняли - карьерный лифт, однако.

Horizen8

Совет Народных Депутатов? Поправьте меня, может ошибаюсь?

У предков не было интернета с тиктоками и современным русским репом. Людей было меньше на три порядка, минимум, тут я с ТС согласен. И эти люди были на вес золота или меди, или олова.

Это сейчас люди никому не нужны и становятся тупыми мудаками. А в древности нельзя было просто так взять и стать мудаком. Обязательно поинтересуются, с какого хера? И, на всякий случай, вырежут к херам, дабы не разлагал первобытное общество.

США,Франция,Германия и Англия тоже ракеты клепали и клепают.
Но у них миллиардерами не становятся за 1 день,и заводы с фабриками просто так не получали в руки
Россия построена на бандитско-жульническом воровстве государственной собственности СССР.
А то что не смогли прихватить уничтожили и продолжают уничтожать,тем самым уничтожая социалистическое государство.
И у нас появилась новая ,хищническая орда- "элита" с наколками по телу и в мозгах.Уничтожив реальную элиту общества-ученых,художников,писателей,интеллигенцию на корню.

Китайцы позже за все отхватили, одни опиумные войны чего стоят. Щемили их во все дыры. Да и сейчас их на убой готовят

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 3.12.2020 - 00:28

Нет.
Граждане всей страны имели в некотором смысле непосредственное прямое взаимодействие с административными органами, представляюшими государство.
Члены цеха - лишь в ограниченном числе случаев.
Не совсем из той оперы, но показывающий то, какие отличия могут быть замаскированы за терминами.
Скажем феодально-крепостная система.
Вроде как над крестьянами есть внешний суд, ежели силами общины какие-то вопросы не разрешаются.
Но какой это суд?
Крепостных крестьян судили барским судом, и барин не был представителем государства в данном случае.
Исключением был лишь случай, если крестьяне устроили бунт и пошли разбойничать, тут уже вступал в дело "военно-полевой суд".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.12.2020 - 00:31

интересно

conung

"Говно нации"© В.И. Ленин

Уже нет. Усе у них отобрали, давеча и Чубайс безработным стал

Спасибо, у автора там интересный цикл статей.
Там очень много здравого,
укладывает разрозненные явления в непротиворечивую картину мира и логичные прогнозы.
Например предсказывает отход от производства всего и вся в китае
(или где еще за рупь ежом) в пользу местных мастерских.
И как раз на днях еуропейцы принимают набор законов на эту тему:
В ЕС производителей бытовой техники обязали поставлять запчасти для ремонта и помогать сервисам
https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic2198161.html

Это сообщение отредактировал xerox - 3.12.2020 - 00:36

Horizen8

Да. Был Совет Народных Депутатов, они не имели помощников и депутатской зарплаты, они были делегатами от народа от фабрик, заводов, колхозов, драмтеатров. Так и будет опять. Скоро

Это упрощенный взгляд, с моей точки зрения.
На самом деле такие биржевые кризисы случались и раньше.
Как пример биржевой кризис, связанный с торговлей луковицами тюльпанов на Амстердамской бирже - епним, они там дошли до продажи опцинов, а это 17 век, на минуточку.
Крах там был сокрушительный - причем Амстердам перестал быть с того момента, если я не ошибаюсь, мировой финансовой столицей, а стал ею с тех пор - Лондон.
И что занимательно - именно Великий биржевой крах 1929 года стал моментом очередной смены финансовой столицы мира - а именно Лондон утерял эту роль, а вот Нью-Йорк - приобрел.
А так то там был сложный процесс - Великая Депрессия в том числе была и своеобразным похмельем экономики после обильных возлияний Ревущих Двадцатых, своеобразным откатом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.12.2020 - 00:39

Катастрофа-катастрофа.
Я смотрю на это с точки зрения системного анализа - если система исчерпала себя, стала неконкурентоспособной, а её разрушила другая система, молодая кровь, то для первой этой может и катастрофа, а в целом - прогресс, наверное. Для динозавров катастрофа, раз они за сотню миллионов лет не смогли города построить, для млекопитающих - обезьяна, ну, примат, ну человек. Хотя, может и динозавры лучше были? Лучше кого? Всё это субъективно. Маемо те, що маемо - объективную реальность.

А Великая Депрессия - ну, тоже катастрофа для политики Гувера о полном (почти) невмешательстве государства в экономику: богатые позаботятся о бедных - чем не катастрофа.

Horizen8
Человек вас явно пытается троллить.

А по факту вы должны знать, что эти Советы ничего по сути не определяли.
А делал это Пленум ЦК ВКПб, а в особенности генсек. И транслировал это через партийные структуры, вплоть до партячеек. Но существенным конечно низовым уровнем были не они, а райкомы.

xerox

Ога, с кратным удорожанием всего на свете. Китай единственный располагает необходимой и неприхотливой рабочей силой для производства комплектующих деталей. До изделий им еще далеко. Спокойной всем ночи, добрых снов.

А я ведусь, но не трачу эмоций