Апокалипсис уже был!

Рапапай

Ы-ы-ы))) Именно этим последние 40 лет занимаются в Пентагоне

Вы слишком требовательны. Ознакомился с другими творениями автора, бегло так сказать. Весьма занятное чтиво. Сохранил в закладках браузера. Не будьте слишком строги и дотошны. Просто развлекательное чтение и все.

Начало чего?? За 20 лет построили ледокол ))) После окончания ВОВ запустили в космос человека!А сейчас... Что это интересно на нас сейчас работает? Машинка по набиванию карманов ближних темнейшего?
Вот если бы в моем городе вновь заработал моторосторительный завод с почтивековой историей, то я бы согласился. Или Ростсельмаш стал бы выпускать комбайны из наших же, а не китайских, комплектующих, вообще бы в ладоши хлопал месяц. А так.... Нет, нет просвета.

Это сообщение отредактировал Тулкас - 2.12.2020 - 22:37

Никогда серьезно не пытался копаться в этой теме - так, больше по верхам, но в целом о древних цивилизациях у меня сложилось следующее представление.
Они были довольны хрупки, ибо интеграция происходила на довольно тонком "верхнем слое" - элите= привелигированным стратам общества, контролирующим управляющий и присвающий=административно-налоговый аппарат и армию. Ну и религиозную организацию.
Ее было немного - добавочный продукт то был довольно невысок по объему относительно территорий и народонаселения, по сути.
И серьезные социальные, экономические и природные катаклизмы очень легко "сносили" эту надстройку - достаточно несколько снизится объему добавочного продукта, который носил по сути натуральный характер, как система начинала серьёзно "буксовать", и цивилизация в буквальном случае разваливалась и деградировала
Примеров масса - самые известные, помимо Катастрофы Бронзового века - это деградация цивилизации майя, распад Харрапской цивилизации.
А почти вся внешняя торговля в древности зиждется на потребностях этой верхней прослойки, и ее "истощение"= деградация всегда сопровождались в те времена нарушением внешнеторговых связей.
А дальше происходит быстрая утеря интеллектуальных, культурных и самых сложных ремесленных достижений этих цивилизаций, ибо эти знания существует в крайне узкой прослойке населения, и исчезают вместе с гибелью этой прослойки.
Ведь она концетрируется в крупных городских центрах, которые страдают при упадке в первую очередь, ибо нарушается система снабжения и система распределения благ, народ оттуда просто начинает либо разбегаться, либо разграбливать эти центры (а потом все равно сбегать).
Это в рамках Римской империи возили зерно из Египта в Италию - но с другой стороны это по сути не международная торговля, а перемещение товаров между областями одного государства.
позже, в средние века, торговля обычными товарами, включая продовольствие - занимала крайне незначительное место и имела локальное значение, что на мой взгляд с очевидностью подтверждает данный тезис.
Основные виды товаров международной торговли в средневековье - довольно дорогие товары, вроде тканей, украшений, драгоценностей, пряностей и т. п.
В этом списке торговля медью и оловом в рамках Бронзовых веков кажется неким исключением - но опять же лишь отчасти.
Ибо скажем был другой товар, который всегда, до Нового времени, перемещался по международным путям - это драгоценные металлы, золото и серебро.
И катаклизмы так же могли нарушить это движение - причем даже локальные.
Скажем не сумел в свое время Рим удержать под контролем серебряные рудники Дакии (что боком ему отлилось в части финансов империи) - и эти ресурсы иным путем получить не смог.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.12.2020 - 22:50

Есть волшебная страна со сказочным персонажем у власти которую десятилетиями поднимали из средневекрвья, но благодаря сказачному правителю она скатилась в средневековье за пару лет независимости.
Рыба гниет с головы...

Тулкас

Вы представляете себе задачу построить конкурентоспособное предприятие на руинах прошлого? Делаем, что можем и даже более того. На китайских комплектующих весь мир работает, глобализация, Обаму в Буша блин

кто нибудь нарисует тут карту сокровищ ? очень надо..)

Не зря Индиану Джонса хотели ебнуть! Чертов расхититель исторических ценностей.

Мне кажется ещё эта хрупкость обусловлена ненадлежащим обменом технологиями. И тем, что далеко не везде их могли повторить и применить. Вообще коммуникационное и культурное общение было, но не до такой степени: узнали о водопроводе - надо и у себя строить. Когда "оазис" прогресса, по каким-то причинам гиб, то его достижения умирали вместе с ним.
Где преемственность достижение египетской медицины, например? Все цивилизации, даже такие мощные, держались на говне и палках - плюнули, дунули и хана.
Без книгопечатания хрен чего сохранишь. Как и всеобщей грамотности. Может я и ошибаюсь.

Тема про то "как накрылся тазом бронзовый век" - про местный Апокалипсис.
Апокалипсис люди сами устраивают себе и без помощи "внешних факторов", причем "могучей кучкой", а не всем населением. В 1991 году элита СССР - это продемонстрировала в полной мере. Теперь готовимся к новому пиздецу, ибо наши "Царь и бояре" видать историю не читают)))

Ну надо, так надо

Да хватит гнать уже. Все идет как надо, поэтому всякая нечисть на сайтах множится

У меня был такой нервно-напряжённый день, что я с большим удовольствием отвлеклась на этот пост.
Спасибо, ТС - и познавательно и стиль изложения лёгкий

1) Так это вы гоните про "вставание с колен"))) Я вам четко все написал - "не может быть вставания", если это не ЦЕЛЬ элиты. Цель элиты "растащить все что осталось" и попробовать это сохранить, в крайнем случае "съебать на Запад"
2) "Виноват народ" - это всегда было на Руси. То "херово работают, не так как китайцы", то "царя не правильного выберут", "то бунтуют" и прочее. По факту "народ - ничего не решал и не решает". Все решает "Царь и Бояре", но когда приходит "пиздец" - то "Вставай страна Огромная и затяни пояса"
3) И что там поменялось в сальдо? Россия как вывозила сырье так и вывозит))) Как бабло вывозили на Запад так и вывозим, как и "детей вождей")))
"Главным "достижением" российской финансовой системы стало то обстоятельство, что за 20 лет «реформ» из страны вывезено 2 триллиона долларов. Главная причина того, что деньги убегают, - эти деньги страной не востребованы, они не нужны, их негде применить". https://kprf.ru/dep/105489.html
4) Горизонт планирования есть краткосрочный (10-15) и долгосрочный (25 -50 лет). В РФ где "все по воле Царя", горизонт планирования - "в каком настроении Царь встал сегодня с кровати" ("нож в спину" - "лучшие друзья")
5) Мы просрали остатки СССР: Грузию, Украину, Среднюю Азию, теперь просираем Беларусь)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 2.12.2020 - 23:01

Маляты, и вправду, поимейте совесть !
Вроде совкосрач и подходит под развал империи ,но всё-таки здесь изначально вполне приличная историческая тема про бронзовый век.

А ну по 1Каналу и каналу Россия оно конечно)))
Вас видать в гугле забанили))) "На землю без народа, приходят народы без земли":

Рапапай

Вот тут ты и спалился, "морячок")) Кто это "мы"? В России переживают за братские республики, вместе мы сила, как тот веник

Они остановиться не могут). Главное что бы не заразное было))). Сошлись два одиночества - совкодрочер и путиноид. Заебали просто своим оффтопом.

Это сообщение отредактировал makahito - 2.12.2020 - 23:07

Так в каждой такой теме появляется условный "рапапай" и начинает "песнь ярославны" как все плохо и будет хуже. Тролли-с, они такие

А он и не мог быть "надлежащим".
Мало того, что все эти достижения скажем в области металлургии, ювелирного дела и прочих "тонких областях технологий" базировались исключительно на эмпирическом подходе, эти секреты еще и тщательно оберегались. Ибо имело в основе ремесленную систему, а не промышленно-научную. В прочем, и у нас многие технологические секреты оберегаются, не смотря на, не так ли? А тогда барьеров было гораздо больше, хотя не было барьера в виде международного патентного права
Вспомним цеховую систему средневековья, например. Скажем, технологию литья булата (я говорю именно о литом булате =вуце, а не "дамасской стали") сумели раскрыть на основе процедур металлографии, и имея на руках диаграмму "железо-углерод".
Едва ли в доантичные времена было сильно проще. Скорее наоборот.
Скажем, секрет этрусской техники украшения фигурным золотым узором на медной подложке раскрыли только в 20 веке, епним, опять же имея подпоркой достижения науки.
А античная цивилизация эту технологию в наследство не получила.
Тут конечно и языковой барьер, и то, что знания технологий передавались в устной форме лишь доверенному кругу лиц по преимуществу, а письменные описания зачастую ключа не давали.
И если с колесом и стременем все было очевидно, ибо это не технология, а техническая инновация, то с доступностью чужих технологий все было весьма сложно, факт.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.12.2020 - 23:18

По теме:
1. Полностью согласен с Американистом. Кризис Бронзового века - именно кризис, а не катастрофа. 600-800 лет для массового восстановления очагов цивилизации - это не срок (индивидууму много, истории - нет).
Яркий пример: Европа после краха Римской империи. Тот же приблизительно период. Византия осталась, приходя постепенно в упадок. "Арабский мир" перенял эстафету "цивилизации".
2. Причины кризиса. Придерживаюсь принципа - если есть несколько обоснованных теорий/гипотез, нужно рассматривать все в комплексе!

Вавилон, VI век д.н.э.. Ворота Иштар. Это упадок? Или они из пепла так быстро восстановились по мановению волшебной палочки?
Я - Навуходоносор, царь вавилонский, благочестивый государь, правящий по воле и благоволению Мардука, высший правитель Города, любимец Неба, хитроумный и неутомимый… всегда пекущийся о благополучии Вавилона, мудрый первородный сын Набополассара, царя вавилонского.. Ворота Иштар из голубых глазурованных кирпичей для Мардука , господина моего, построил.. Огромных бронзовых зверей и могучих драконов я поставил на пороге своего дома.... Мардук, возвышенный Господи, вечную жизнь дай мне в подарок.

ТС, не сочти за подхалимаж- но тему выложил оККуительно. Спасибо

Это сообщение отредактировал Dobr13 - 2.12.2020 - 23:15

Horizen8
Примерно так я это понимаю. передача знаний от мастера к ученику, очень ненадёжна.

Ну международный баланс был круто порушен.
Египет фактически не восстановился и деградировал, Хеттская цивилизация ушла в небытие, как и Микенская, а херовенько пережившие - это не просто "херовенько пережившие".
Ибо пост-катастрофный Вавилон - это уже касситский и эламитский.
Это примерно тож самое, что германские племена, завоевавшие Западно-Римскую империю.
Да, конечно они создали спустя века свою, готическую архитектуру, но как говорится - "но".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 2.12.2020 - 23:20

Может, мастер боялся будущей конкуренции?