Падение Западной Римской Империи

Horizen8

Да хрен знает каких писек напихали на югах муслимские завоеватели, а потом и набегавшие викинги )))

Horizen8

Когда римляне начали съёбывать из Дакии, то им в это время Великое переселение народов очень помогало... съёбывать, в смысле. Готы не дадут спиздеть вместе с Аврелианом)))

Ежели ты имеешь ввиду норманов из Нормандии - то их была горсть.
Берберов и арабов тож не так много, и только Сицилия по преимуществу.
Юг Италии дольше под властью Византии находился, и византийцы больший вклад в генетическое разнообразие внесли, нежели вышеупомянутые.

Horizen8

Неандертальцев тоже был горстка, однако белая кожа (как ныне считается) досталась от них. Так что и норманны, и арабы могут изменить римские мордахи существенно)

Византийцы тусили при Юстиниане. После смерти последнего их быстро оттуда попросили.

Мне всегда интересно, почему вы и многие другие комментаторы, всегда так много значения придаёте капитализму?
Ведь он совершенно разный. Капитализм гаитянского диктатора Дювалье и капитализм Норвегии, капитализм Сомали и капитализм Германии. капитализм России и капитализм Новой Зеландии, капитализм Англии Х1Х века и капитализм Англии сегодня.
Может быть вам стоит обратить внимания не на капитализм, а на демократию?
Ведь при прочих равных живут лучше в тех странах, где демократии больше.
Потому что влияние на власть при помощи выборов, референдумов, протестов, это не пустые слова.
Что касается темы, вроде читать интересно, но нового ничего к сожалению не узнал. В этом плане всё как всегда: комментарии к таким общим статьям, намного познавательнее.

Это сообщение отредактировал makahito - 6.10.2020 - 13:41

Госспидя.. я вас умаляю.... Дювалье недалеко от феодализма ушел... (ну, бля кто титул графа бульона или герцога куропатки серьезно воспримет?), а на крайне упрощенном уровне средней школы (и даже не советской), он не так уж и не прав...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 6.10.2020 - 14:35

Там была горстка на горстку.
Большая часть неандертальского генома перешла к европейской и азиатской ветвями человечества при контактах в ограниченном участке - полоса вдоль берега Средиземного моря в районе Палестины и Ливана.

Норманы "скрещивались" в большей степени с местной и не местной знатью, хотя конечно внебрачных детей никто не отменял.
Но этих норманов дай бог тысяча - другая на Юге Италии набралась, на самом деле.

Что касается византийцев - их только норманы и выбили, то есть византийцы контролировали Юг Италии вплоть по первый век второго тысячелетия нашей эры.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2020 - 14:33

makahito

Живут лучше те страны которые столетиями грабили другие страны. Живут хуже те, кого грабили

Кого там Швейцария с Финляндией ограбила? Или Германия? Её саму всю растащили после 1945 года.
Ещё вот Ю. Корея грабитель, да много таких.

То есть Тони Сопрано с корешами ошибались, когда на вопрос еврея "И где теперь те римляне?" ответили: "Перед тобой, мудак!"

Я надеюсь, ты пошутил.
В ином случае ты лингвист 88lvl

Horizen8

Контролировали? А не сильно ли сказано про мысок и пятку "сапога"? А как же лангобарды на "подъёме"?))))
Кроме того, следует прекрасно отличать отношения, когда куча народи набегала в новые места (например, как римляне в Британии), от отношений провинции к метрополии, когда управление метрополии, а население местное (например, как ебиптяне в провинции Ебипет). Юга Италии ещё при римском управлении были густо населены, чтобы туда в массовом порядке чались посторонние осеменители. Однако же, при незначительном влиянии нового "участия" локальная популяция с великим удовольствием принимает свежий генный материал и учитывает его в последующем.

ой, фсё))) какая большая часть? Менее 6%... просто удачно случилось, что несколько доминантных генов неандертальцев стали доминантными для черножопых сапиенсов, а условия пониженной солнечной активности ещё потом подсобили. Межвидовое скрещивание хуманов было эпизодическим. Просто случайность произошла счастливая.

История показала, что и сотни хватало для изменения содержания целого народа)

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 6.10.2020 - 15:18

oldcrazydad

Ну как бы да. Более того, как бы этническая идентичность итальянцев начала формироваться с 18 века.

Пусть ненавидят, лишь бы боялись © Калигула

Ну по пунктам. Вы не в курсе того, какими территориями в Италии владела Византийская империя в разные периоды.
Вот это 651 год - зелененькое - византийские владения.

Вот это примерно середина 10 века.
Желтенькое - Византийское
И вот это розовое в середине - Равеннский экзархат, тож еще Византийский, через 20 лет его отобрать лангобарды.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2020 - 15:59

А вот это середине 11 века, розовенькое - Византийское, провинция Капетанат Италия.
Кстати, на юге Италии до сих пор есть провинции, населённые главным образом потомками греческих колонистов.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2020 - 15:58

Под "большей частью неандертальского генома" я имел большую часть от 2-5 % неандеральских генов, присутствующих в геноме современного человека.


Что касается "сотни", которой хватит - ну так вот - в Малой Азии многих тысяч хеттов- индоевропейцев не хватило, чтоб оставить заметный след в геноме жителей Палестины и Малой Азии.
И не хватило и тысяч лувийцев - индоевропейцев, чтоб оставить заметный след в геноме армян. Хотя язык и свои культурные особенности они таки передали.

ты зачем человеку мозг сломал?
Если он еще и про милан узнает...

Horizen8

Да-да, только вот тут среди этого розовенького для 11 века не хватает Герцогства Салернского, которое выходя к "подошве "сапога", делило надвое Византийские Калабрию и Ломбардию.
Вот вам иная карта с Византией.

Horizen8

Ну да, конечно... (ирония)

А вы правильно понимаете слово "геном"?))))

Horizen8

Ну да, конечно))) если бы я был не в курсе, то не стал бы заводить этот срачик)

Если вам угодно предполагать, что я считаю что большая часть генов человека заимствована у неандертальцев - дело конечно сапожника, однако спрошу вас - какие у вас основания после моей поправки думать, что именно я это подразумевал?

А насчет генома - ну ежели вас что-то смущает в определении, укажите, что именно, как правильно нужно понимать данный термин.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2020 - 16:23

И смотрим дату - "около 1000 года".
Всегда следует обращать на даты внимание.
Да, размеры византийских владений менялись.
Но тот же Раввенский экзархат находился под властью Византии почти 200 лет, Сицилия - более 300 лет.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2020 - 16:36

Топик хорош. Помогает укладывать в голове разрозненные обрывки знаний, которые остались со школы.
Но особый смак, конечно, читать коменты уважаемых спецов. Не сарказм вообще. Реально читаю всегда до конца в таких темах. Много полезного узнаю.
Преподаватель у нас была хорошая, но все не охватишь за школьный курс. Профессионально - не мое, т.к. технарь, а история всегда интересовала. На расширение кругозора по теме - только историческая худ. литература, да редкий научпоп. А на ЯПе-душевно почитать. По-больше бы таких тем.