Падение Западной Римской Империи


Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

КотВсехЯбун

6.10.2020 - 11:12

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644

AlexNibel

Цитата

Да и Константинополь был "Римом" (тем самым с spqr "на орлах легиона и в сердце") крайне условно, тут скорее элладо-восточная химера... dont.gif

Так его и "Римом"-то обозвали не сами ромеи. Это уже наша скрепная придумка)))

[^]

Американист

6.10.2020 - 11:13

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Bonmotist @ 6.10.2020 - 11:03)

Цитата (DarthYr @ 6.10.2020 - 07:37)

Нет. Никто Рим не уничтожал. Он сгнил сам и на тот момент, когда последние римские города горели в огне пожаров, Рима как государства уже не было. Он выродился и никто не хотел сражаться и умирать во славу Сената и Народа Рима или его императоров.

Проще говоря - это закономерный итог капиталистического развития. Современный технологии и манипулирование массами позволяет современным капиталистам (рабовладельцам) остаться на плаву, но перспектива такого развития, как видно из этого примера, тупиковая.

Мдаааа... Человек, который не видит разницы между капиталистической и рабовладельческой формацией, между капиталистической и рабской эксплуатацией, лезет что-то комментировать.

[^]

ПрохожийМим0

6.10.2020 - 11:14

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.09.19
Сообщений: 535

Цитата (балда123 @ 6.10.2020 - 08:09)

Цитата (red144 @ 06.10.2020 - 07:58)

Вместо этого, Сулла просто прибил к дверям Сената список своих врагов в Риме с ОЧЕНЬ хорошими суммами напротив каждого имени. И заявил, что каждый, кто принесет ему головы из списка, получит все деньги, никаких вопросов и полное освобождение от всякой ответственности.

Список есть, денег нет. Скинемся? Боюсь не хватит. Всё уже куплено. А как же наша Октябрьская революция, меня учили, что там всё было за идею. И научный коммунизм я сдавал в институте. Там такого не писали.

Очень тяжко мне, технарю все это давалось. Но было обязательно.

Иногда мне страшно, что сменится эта власть и будет как в 90, а иногда я сам вилы точу и мечтаю принести голову одного из ублюдков.

Я уже против всех, только за семью, хороших друзей и соседей.

Без денег пойдём! Когда список прибьют?

Форбс?

[^]

AlexNibel

6.10.2020 - 11:17

Статус: Offline

}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156

Цитата (Bonmotist @ 6.10.2020 - 10:03)

Угу, рабы Рима шли с плакатами - "да здравствует феодализм, светлое будущее человечества". И эта, высшая стадия капитализма, это, как говорил товарищ Ленин - монополистический капитализм или империализм...

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 6.10.2020 - 11:17

[^]

~~DS517~~

6.10.2020 - 11:18

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.10.20
Сообщений: 15

Цитата (Американист @ 6.10.2020 - 11:13)

Цитата (Bonmotist @ 6.10.2020 - 11:03)

Цитата (DarthYr @ 6.10.2020 - 07:37)

Да никакой разницы на самом деле.
Подати заменили на налоги.
Право жить на земле заменили на ипотеку.
Право иметь материальные благазаменили на кредиты.
Бесплатный корм заменили на зарплату.

[^]

ПрохожийМим0

6.10.2020 - 11:19

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.09.19
Сообщений: 535

Цитата (glazzgo @ 6.10.2020 - 10:45)

Нет СССР не разрушился "так" - в развале СССР было два основных категоричных отличия от любой другой империи, формализм - связанный с неизменными агитками и устаревающей идеологией, которая требовала трансформации к современным реалиями, но которых не было сделано. Что привело к потере населения интереса к работе на благо народа, и перевело общественность на поиск и выделение личных интересов.

А последняя часть прошла под флагом совершенно чудовищных экономических проебов. Простейшая вещь, как разрешение гос. предприятиям частным образом выбирать поставщиков, привела к тому, что были разорваны экономические связи между предприятиями, что привело в конечном итоге к разорению тех, кто был завязан на локальных поставках, перепроизводству ненужной продукции и провалу экономических программ, что по сути было последней каплей в и так уже не сильной экономике.

Путаете причины и следствия.
Сначала сломали идею экономики, а потом уже выродилась надстройка. Когда позволили предприятиям "обогащаться", отключили контроль верхушки, появилась "номенклатура". Ей не нужно было вперёд, поэтому запустили идеологию, и далее как у вас.

[^]

КотВсехЯбун

6.10.2020 - 11:26

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644

DS517

Цитата

тогда в таком случае уровень австралопитека является истинной свободой для человека))) а то ишь, напридумывали какое-то "общество" и место человека в нем

[^]

~~DS517~~

6.10.2020 - 11:32

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.10.20
Сообщений: 15

Цитата (КотВсехЯбун @ 6.10.2020 - 11:26)

DS517

Цитата

Ну как морковку перед осликом придумали, так она и болтается, что 5 тыщ лет назад, что сейчас. В элиту что тогда было не попасть, что сейчас! Доступ к большим деньгам и власти передаётся по наследству.

[^]

Chucke1992	6.10.2020 - 11:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.02.17 Сообщений: 2486	забавно как почти все похожие государства заканчивают одинаково
	[^]

~~DS517~~

6.10.2020 - 11:36

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.10.20
Сообщений: 15

Цитата (Chucke1992 @ 6.10.2020 - 11:35)

забавно как почти все похожие государства заканчивают одинаково

А есть непохожие государства?

[^]

КотВсехЯбун

6.10.2020 - 11:39

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644

DS517

Цитата

Либо через камень с палкой, но тут необходима кооперация. А потом снова эксплуататоры... и снова палки с камнями. и так будет всегда... с того момента как появилась частная собственность.))))

[^]

botlib

6.10.2020 - 11:42

Статус: Offline

Дежурный электрик

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 962

Цитата (Klientt @ 6.10.2020 - 09:43)

Недостаток подобных кратких изложений (да ещё без дат) в том, что у читателей теряется ощущение времени. И им начинает казаться, что всё протекало очень быстро, на раз-два. Вон, тут уже и с современной Россией начали сравнивать.

А то, что это "падение" продолжалось 500 лет - больше, чем существует подавляющее большинство современных государств, как-то забывается.

Можно загуглить понятие эпоха и узнать, что раньше эпохой считалось 1000 лет, а сейчас эпоха проходит быстрее, чем смена поколений, т.е 25 лет. Все зависит от накопления информации. Это тогда ты мог жить на 100-200 лет позже и не замечать разницы, а сейчас попадешь на десять лет в будущее и уже охренеешь от развития.

[^]

vonBierbah

6.10.2020 - 11:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 2906

Цитата (ДедаЕж @ 06.10.2020 - 08:09)

Всё это надо читать голосом Руслана Габидуллина (студия 420). Отлично должно получиться.

Руслан Габидулин (вроде как с одной «эн»). Он же «Йобушки-воробушки». Он же «Ибуцца мишки» и т. д. Вместе с Ольгой Кравцовой очешуенно озвучивают заморские сериалы. Студия «Кубик в кубе».
Только что отсмотрел «Голяк» в их исполнении. Это было нечто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~DS517~~

6.10.2020 - 11:50

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 5.10.20
Сообщений: 15

Цитата (КотВсехЯбун @ 6.10.2020 - 11:39)

DS517

Цитата

Мне в этом плане Британская монархия нравится, она мне фермера-свиновода напоминает, вот есть у фермера корыта, одни деревянные, медные, железные, серебряные и вот фермер утром просыпается, в корыта зерно насыпает и раздаёт свиньям, кому то серебрянные достаются, кто-то с деревянных ест, кто-то вообще с пола, но один хуй - все корыта принадлежат фермеру и ему решать кто завтра и из какого корыта жрать будет.

[^]

AtreidesI

6.10.2020 - 11:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4702

Цитата (glazzgo @ 6.10.2020 - 10:45)

Союз не поэтому пал.
В СССР сначала (1960-е) изменили экономику - на начало рыночных отношений, затем в конце 1970-х добавили ещё больше рынка. А в 1987-88 и вовсе перешли на рыночные рельсы.
Из-за этих рыночных изменений и начало сознание населения на буржуазное меняться. Появились бизнесмены и желающие в бизнес чиновники ,которые и способствовали провалу экономики в конце 1980-х.

Все верно говорили - экономический базис главнее чем идеологическая надстройка.

[^]

КотВсехЯбун

6.10.2020 - 11:56

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644

DS517

Цитата

все корыта принадлежат фермеру и ему решать кто завтра и из какого корыта жрать будет

Корыта средства производства, а свиньи -- товар.)

[^]

~~kuzvv~~	6.10.2020 - 11:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.03.14 Сообщений: 13858	Рим когда упал не был Римом. Столицей империи на тот момент был Константинополь. Который простоял еще очень большой промежуток времени.
	[^]

kayot63	6.10.2020 - 12:06 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 20.09.17 Сообщений: 404	Молдаване поработили римскую империю.
	[^]

Американист

6.10.2020 - 12:09

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (kuzvv @ 6.10.2020 - 11:56)

Рим когда упал не был Римом. Столицей империи на тот момент был Константинополь. Который простоял еще очень большой промежуток времени.

Столицей на западе на тот момент была Равенна.

[^]

mvb7	6.10.2020 - 12:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.12.15 Сообщений: 2057	Тогда получается сегодняшние итальянцы и есть эти самые варвары?
	[^]

Американист

6.10.2020 - 12:17

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (mvb7 @ 6.10.2020 - 12:12)

Тогда получается сегодняшние итальянцы и есть эти самые варвары?

Ну, в целом, да. Кто только в Италии не бегал тогда: вандалы Гильзериха, готы Теодориха, была попытка восстановления целостности Юстинианом (черт знает кто входил в состав византийского экспедиционного корпуса), франки-меровинги. Сегодняшние итальянцы такие же потомки римлян, как современные греки - потомки древних. То есть, в принципе, никакие.

Это сообщение отредактировал Американист - 6.10.2020 - 12:18

[^]

ОлегШеридан

6.10.2020 - 12:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5840

Цитата (AlexNibel @ 6.10.2020 - 11:00)

Цитата (Американист @ 6.10.2020 - 09:24)

Цитата (Uralets @ 6.10.2020 - 10:19)

Отличный сериал (1сезон) от Netflix Rise of Empires: Ottoman про взятие Константинополя и окончательное прекращение существование Вост. Римской Империи.

К 1453 г. Восточная римская империя представляла собой Константинополь с близлежащими огородами.

А вот врать не надо! Там еще три фруктовых сада было и 2 поля с пшеном!

А позднюю ЗРИ отлично описывает фраза - "войны Рима с варварами 4-5 веков были фактически войнами варваров с варварами, одни из которых гордо именовать себя "римлянами"."

Могу путать, но Кроме Константинополя, вроде ещё оставался Морейский деспотат, который император предлагал туркам взамен Константинополя, турки же наоборот обещали не трогать Морею, если им отдадут Константинополь.

[^]

kayot63	6.10.2020 - 12:23 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 20.09.17 Сообщений: 404	Посмотрите по карте, римляне дошли до Молдавии, а дальше не смогли . Потому что молдавские женщины поработили римских войнов. У итальянцев даже язык на молдавский похож.
	[^]

Horizen8

6.10.2020 - 12:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651

Цитата (DarthYr @ 6.10.2020 - 09:58)

За одними людьми ходить не так прибыльно. А больше там ничего и не было.
Плюс, это еще зависит от того - а найдешь ли ты там людей в германских лесах.
Да и дрались германцы не в пример галлам.
Не окупалось...

Помнится, читал я про Траяна, как он собирался на войну с даками - самым сложным было убедить круных богачей дать ему кредит под войну. Только выяснив, сколько у даков золота, Траяну дали деньги и тот вошел в Историю. А так
неизвестно чем бы та война закончилась.

Дело не в "золоте даков", а в серебряных рудниках на территории тогдашней Дакии.
Вот они то были очень нужны римлянам, и то, что они не сумели их удержать, больно ударило по финансово-денежной системе Римской Империи, усугубив остальные трудности многократно.

[^]

Horizen8

6.10.2020 - 12:51

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651

Цитата (Американист @ 6.10.2020 - 12:17)

Цитата (mvb7 @ 6.10.2020 - 12:12)

Тогда получается сегодняшние итальянцы и есть эти самые варвары?

Это мы говорим о Северной и Центральной Италии.
А вот касается Юга Италии и Сицилии, то там как раз потомственность сохранилась в большей степени, правда не с собственно римлянами, а скорее самнитами и прочих осками, мессапами, отчасти умбрами, а в добавок потомками древних греков.
Латины входили в другую ветвь италийских народов, населявших по преимуществу Центральную и Северную часть Аппенин, и как раз смешавшихся с варварами в большей степени, нежели юг.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6.10.2020 - 13:18

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34425
0 Пользователей: